что было с пленными, кто сбежал из плена

[DrGerm]

Приветствую! Общался на днях с дедушкой , рассказал немного о прадеде. темных пятен в биографии стало больше.

Прадед из Тернопольской области запад Украины. Со слов дедушки:

воевал в русско-польской далее с немцами. В боях при Русской Раве попал в плен. сбежал из плена.Добрался домой. Через неделю пришли люди забрали. Далее Воркута. В конце войны снова воевал. Пришел. Далее забрали воевать с УПА. Пришел домой в 50х. Однажды вечером в дом пришли другие люди хотели повесить(это сам дедушка видел), но спасла облава. людей повязали.

Вот такой путаный рассказ получается. Но т.к. история касается непосредственно меня , то хотелось бы выяснить все-таки кем был мой прадед .

Вопросы

1. По каким статьям ссылали на Воркуту? (может быть он там не был)

2.Где можно выяснить за кого он все-таки воевал?

3. Если он все-таки был в лагерях, каким образом он воевал дальше (штрафной батальон?)где можно это узнать?

4.Может быть подскажите к кому можно обратиться, чтобы ознакомиться с его ДЕЛОМ?

С Ув Сергей

[Монархист]

" Да! Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись

девушки немки -- их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было

бы почти боевое отличие; окажись они польки или наши угнанные русачки -- их

можно было бы во всяком случае гонять голыми по огороду и хлопать по ляжкам

-- забавная шутка, не больше. Но поскольку эта была "походно-полевая жена"

начальника контр-разведки -- с трех боевых офицеров какой-то тыловой сержант

сейчас же злобно сорвал погоны, утвержденные им приказом по фронту, снял

ордена, выданные Президиумом Верховного Совета -- и теперь этих вояк,

прошедших всю войну и смявших, может быть, не одну линию вражеских траншей,

ждал суд военного трибунала, который без их танка еще б и не добрался до

этой деревни.

Коптилку мы погасили, и так уж она сожгла всё, чем нам тут дышать. В

двери был прорезан волчок величиной с почтовую открытку, и оттуда падал

непрямой свет коридора. Будто беспокоясь, что с наступлением дня нам в

карцере станет слишком просторно, к нам тут же подкинули пятого. Он вшагнул

в новенькой красноармейской шинели, шапке тоже новой, и, когда стал против

волчка, явил нам курносое свежее лицо с румянцем во всю щеку.

-- Откуда, брат? Кто такой?

-- С той стороны, -- бойко ответил он. -- Шпиён.

-- Шутишь? -- обомлели мы. (Чтобы шпион и сам об этом говорил -- так

никогда не писали Шейнин и братья Тур!)

-- Какие могут быть шутки в военное время! -- рассудительно вздохнул

парен?к. -- А как из плена домой вернуться? -- ну, научите.

Он едва успел начать нам рассказ, как его сутки назад немцы перевели

через фронт, чтоб он тут шпионил и рвал мосты, а он тотчас же пош?л в

ближайший батальон сдаваться, и бессоный измотанный комбат никак ему не

верил, что он шпион, и посылал к сестре выпить таблеток -- вдруг новые

впечатления ворвались к нам:

-- На оправку! Руки назад! -- звал через распахнувшуюся дверь

старшина-лоб, вполне бы годный перетягивать хобот 122-х милиметровой пушки.

По всему крестьянскому двору уже расставлено было оцепление

автоматчиков, охранявшее указанную нам тропку в обход сарая. Я взрывался от

негодования, что какой-то невежа-старшина смел командовать нам, офицерам,

"руки назад", но танкисты взяли руки назад, и я пошел вослед."

 

А.И.Солженицын " Архипелаг ГУЛАГ"

Изменено 13 октября, 2014 пользователем Монархист

[Лесничий]

Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки “Смерш” НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249 416 чел.

в том числе:

в воинские части через военкоматы 231 034

из них — офицеров 27 042

на формирование штурмовых батальонов 18 38

из них — офицеров 16 163

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749

в том числе — офицеров 29

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924

3. Арестовано органами “Смерш” 11 556

из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083

из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем Лесничий

[Лесничий]

Судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено

в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)

в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)

в промышленность: 30749 человек (1,96%)

в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)

арестовано 11556: человек (3,81%)

в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)

Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.

Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с самой лучшей стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15 241 переведены в рядовой и сержантский состав (Шабаев А.А. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне (Военно-исторический архив. 1998. №3. С.180).

[DrGerm]

Разослал кучу запросов в разные инстанции. Жду ответы.

[Гасконец]

Интересно, что солженицынские вирши тут (и не только) цитируют как исторический достоверный источник.

[Монархист]

Солженицын, в отличие от вас, боевой офицер, а не балабол.

[Гасконец]

Солженицын - враг русского народа.

Я офицером поболее него отслужил, и до бОльших звёзд.

А насчет перехода на личности, балабол тут только один - ты.

[Монархист]

Да все в России дураки, один ты - Д, Артаньян.

[Sorge]

Был у меня знакомый... с большими звёздами - генерал-майор... та ещё гнида, скажу я вам...

[VALD]

Был у меня знакомый... с большими звёздами - генерал-майор... та ещё гнида, скажу я вам...

Большой +

 

 

А зачем Вы заниматесь гаданием, никогда нельзя верить рассказам родствеников (они все трансформированы - проверено опытом, и не только личным). У вас есть ФИО, есть домашний архив (фото , докумненты, воспоминания и т.п.) - дерзайте, поиск по генеалогии очень увлекателен и, кстати, очень затратен. А так - никто Вам инфу, даты, и т.п. не сообщит - изучайте сами основы поиска  в архивах, пишите, получайте ответы. Кстати, обычно, слова родственников и даже самих фигуралов иследований - оказываются полным бредом по сравнению с действительностью.

[E. Pakkenen]

2.Где можно выяснить за кого он все-таки воевал?

3. Если он все-таки был в лагерях, каким образом он воевал дальше (штрафной батальон?)где можно это узнать?

4.Может быть подскажите к кому можно обратиться, чтобы ознакомиться с его ДЕЛОМ?

 

2. Судя по рассказу - Ваш прадед служил в польской армии в 1939 г. и под Равой-Русской попал в плен... только советский. Был интернирован, находился в лагере для военнопленных, возможно и в Воркуте (надо поинтересоваться, где размещались лагеря военнопленных поляков по ведению ГУПВИ).

 

3. После начала ВОВ, из пленных военнослужащих бывшей польской армии в 1941-42 г.г. формировалась армия андерса, часть которой отказалась линять на Ближний Восток, а посчитала, что до Варшавы ближе будет добираться из СССР, а не из Палестины, и воевала вместе с КА (первый бой с немцами под Ленино в 1943 г.). Судя по всему Ваш прадед остался воевать в СССР.

 

4. Вряд ли конечно получится, но хорошо бы получить данные из архивов Главного управления по делам военнопленных и интернированных, если прадед награжден советскими орденами и медалями - можно попытаться пробить, а в случае удачи, найти и на "Подвиге народа".

[DrGerm]

 

Был у меня знакомый... с большими звёздами - генерал-майор... та ещё гнида, скажу я вам...

Большой +

 

 

А зачем Вы заниматесь гаданием, никогда нельзя верить рассказам родствеников (они все трансформированы - проверено опытом, и не только личным). У вас есть ФИО, есть домашний архив (фото , докумненты, воспоминания и т.п.) - дерзайте, поиск по генеалогии очень увлекателен и, кстати, очень затратен. А так - никто Вам инфу, даты, и т.п. не сообщит - изучайте сами основы поиска  в архивах, пишите, получайте ответы. Кстати, обычно, слова родственников и даже самих фигуралов иследований - оказываются полным бредом по сравнению с действительностью.

 

Как раз этим и пытаюсь заниматься . На сегодняшний день разослал кучу запросов от лица дедушки (так проще, т.к. родственникам 1-й ступени информацию дают с большей вероятностью)  Рассказы родственников- это рассказы моего дедушки . Я только недавно от него узнал, что прадед "сидел" (это все скрывалось). Я недаром сказал, что история мутная, тем и интересна. Запросы разослал в Архив УФСБ РФ, архив УФСБ по г. Омск, архив МВД РФ ,архив ГДА СБУ Украины, архив МВС Украины , Из УФСБ и СБУ ответили ,что данных нет . Остальные еще не ответили. Запрашивал, кстати на предмет репрессий, на предмет сотрудничества с НКВД, на предмет сотрудничества с УПА, на предмет уголовных и фильтрационных дел... в общем по-любому где-то да должен был засветиться . Остается запросы только писать. Выслушаю советы по поиску информации. За помощь в архивах готов отблагодарить. По - поводу фотографий... У меня она одна всего (довоенного периода) .

[DrGerm]

 

2.Где можно выяснить за кого он все-таки воевал?

3. Если он все-таки был в лагерях, каким образом он воевал дальше (штрафной батальон?)где можно это узнать?

4.Может быть подскажите к кому можно обратиться, чтобы ознакомиться с его ДЕЛОМ?

 

2. Судя по рассказу - Ваш прадед служил в польской армии в 1939 г. и под Равой-Русской попал в плен... только советский. Был интернирован, находился в лагере для военнопленных, возможно и в Воркуте (надо поинтересоваться, где размещались лагеря военнопленных поляков по ведению ГУПВИ).

 

3. После начала ВОВ, из пленных военнослужащих бывшей польской армии в 1941-42 г.г. формировалась армия андерса, часть которой отказалась линять на Ближний Восток, а посчитала, что до Варшавы ближе будет добираться из СССР, а не из Палестины, и воевала вместе с КА (первый бой с немцами под Ленино в 1943 г.). Судя по всему Ваш прадед остался воевать в СССР.

 

4. Вряд ли конечно получится, но хорошо бы получить данные из архивов Главного управления по делам военнопленных и интернированных, если прадед награжден советскими орденами и медалями - можно попытаться пробить, а в случае удачи, найти и на "Подвиге народа".

 

1. Это вряд ли /хотя имеет смысл проверить, куда такой запрос отправить?/. Его старший брат служил в советской армии (есть на подвиге народа) .

4. Туда тоже запрос отправил. Вопрос , если прадед имеет награды по линии НКВД , они могут не отображаться на  "Подвиге народа"? Можно ли выяснить в каких войсках служил прадед (учетная книжка), если он не был офицером? И куда для этого надо отправить запрос?(кто-то занимается таким поиском за вознаграждение?)