Перейти к содержанию

Knyaz

Участник форума
  • Постов

    122
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Информация о Knyaz

  • День рождения 10/24/1972

Contact Methods

  • Вебсайт
    http://

Profile Information

  • Локация
    Центральная Россия
  • Интересы
    История Российской императорской армии

Достижения Knyaz

Новичок

Новичок (1/7)

0

Репутация

  1. Да, если не давать подполковнику Задохлину "шанс" отойти в мир иной в июле-октябре 1899, то, для окончательно закрытия темы по нему надо попытаться выявить получение им пенсий по месту жительства по выходу в отставку. Либо найти свидетельство в прессе о его кончине в другой время в ином месте. Иначе даже этот 1% останется... * По движению церкви пластунов по Закавказью понятно - батальон априори более мобильное подразделение, нежели полк - 1 к 4. Там пока весь полковой обоз соберётся... ☺ Почему на подавление большинства волнений и отправляли по-ротно или полуротно. Для большей мобильности.
  2. По-батальонно не отправляли? Если по-ротно (даже две), как правило, командовал старший по производству из двух ротных командиров/командующих - капитан/штабс-капитан. Или известны точные случаи отправки подполковников командовать полубатальоном? Кто тогда занимался другими двумя ротами батальона?
  3. Во-первых, я не уверен, что капитаны, награжденные чином подполковника при отставке, имели право на поперечные плечевые знаки. Будет время - пороюсь в нормативной базе. Во-вторых, могло быть все что угодно, но отрабатывать надо наиболее вероятные версии. Я тоже сторонник полного соблюдения уставов, но, что, если среди подполковников подходящих не окажется? Да и уставы сплошь и рядом в провинции нарушались. Вспомните, если Вам знакомы такие фото, значительное число нижних чинов, снятых в "дембельском прикиде" особенно там, на Кавказе. ☺ Конечно, это нч, но мало ли что...
  4. Вы судите по "канонам", не допуская всевозможных вольностей, тем более в глушайшей недавно присоединённой провинции. Да, капитан вышел в отставку подполковником, обзавёлся за время службы в тех местах семьёй и осел на пмж. Носил на плечах уставные поперечные знаки, а родственники могли, после его кончины, захоронить в эполетах. В общем из-за отсутствия "движения" по фамилиям начинаются "разброд и шатания" ☺ Если действующих подполковников на рассматриваемый период не найдётся, то что тогда? ☺☺☺
  5. А я вот исключаю,такой вариант. Вероятность даже теоретическая ,на мой взгляд равна нулю. Поэтому и позволил себе ,быть категоричным. Не стану даже спорить - не вижу смысла. Время покажет. Дай Бог, чтобы это был Задохлин...
  6. Учитывать можно, но только Ржепецкого (о котором не сообщается в МК). Остальные здравствовали и после 1900. Это в случае 78 пНп. Кстати, до 1917 весьма щепетильно относились к конфессиональной принадлежности. Если не учитывать твд. Либо предполагать, что это был дорогой "образцовый" гроб, "построенный" по православным канонам, в котором "по случаю" захоронили представителя другой ветви христианства... Никто не говорит ,что относились к этому вопросу не щепетильно. Тут другое - В те годы Ардаган довольно заштатное место ,ксендза вести далеко,а хоронить надо. Предлагаемые обстоятельства в те времена были иными. Если это не Задохлин ,и не Ржепецкий,то им может быть любой из офицеров 20Д или 20 А/Б ,который там мог быть в командировке. Причем я вовсе не удивлюсь если окажется,что человека захоронили в период с 1900 по 1909 год включительно. Я понимаю, что без ксёндза - вполне можно захоронить. Католик-офицер или католик-нижний чин сказали пару молитв на латыни и - всё... Ну всё-таки обычный латинский крест сделать на крышке - однозначно можно. По далее сказанному - соглашусь. Отработаем до конца версию с 78 пНп за 1894-1899 и 20 аб за 1894-? (после 1901), кои стояли в Ардагане, далее будем посмотреть. Можно отрабатывать версии и одновременно... Кстати про 1900 и позднее (вплоть до ПМВ) я тоже не удивлюсь, если учесть, что это отставник, проживавший в Ардагане.
  7. Учитывать можно, но только Ржепецкого (о котором не сообщается в МК). Остальные здравствовали и после 1900. Это в случае 78 пНп. Кстати, до 1917 весьма щепетильно относились к конфессиональной принадлежности. Если не учитывать твд. Либо предполагать, что это был дорогой "образцовый" гроб, "построенный" по православным канонам, в котором "по случаю" захоронили представителя другой ветви христианства...
  8. Ох, я бы не был столь категоричен. Капитан выходит в отставку подполковником и "строит" себе соответствующие эполеты... В коих и упокаивается. * Это, естественно, пока теория, но на случай того, если никого из действующих почивших подполковников 20 пд/20 аб выявить не удастся... Хорошо, если всё сойдётся на подполковнике Задохлине, не успевшем получить приказ о производстве...
  9. Да-с. Весьма вопросно, чтобы кто-то из подполковников 20 пд, почивших после 1900 года, был похоронен в Ардагане. Если только не проживал там после выхода в отставку подполковником. По католикам тоже как-то проблематично. * А по Задохлину что-то выяснилось? Может по пенсии за него хлопотать было некому (имею в виду отсутствие детей)? Хотя Вы вроде бы упоминали что-то про сына Сергея...
  10. .А вот в мирное время - думаю во многих городах была возможность пригласить сторонних представителей культа для совершения обряда. Но в Ардагане это сомнительное лишь бы нашли ксендза. Ксёндза в Ардагане может найти было и проблемно, но, полагаю, в полку офицеры-католики имелись ☺ Они-то вполне могли порекомендовать какими крестами обить гроб и что вложить в руки покойного...
  11. Повторюсь, то, что на покойном мундир офицера действительной службы вовсе не означает, что на момент смерти усопший на таковой состоял. Он мог, уволившись, свою форму вообще не носить, ибо отставник, уволенный "с мундиром", военную форму носить имел право, но не был обязан. Он мог сразу, как папа А.И. Деникина, Иван Ефимович, положить ее в сундук, обильно пересыпав от моли табаком - "на предмет непостыдныя кончины, чтобы хоть в землю лечь солдатом". Кстати уж сказать, в этом случае он мог быть подполковником на действительной, уволившимся в отставку следующим чином, а эполеты остались, какие были. Вот-вот. Возвращаясь к одной из версий - не мог ли быть захоронен таким образом капитан, отставленный подполковником из 20 пд/20 аб, проживавший в Ардагане после 1900? Я знаю, что отставникам эполет не полагалось, но может быть рассматривать его форму как этакий "парадный саван". Также в виде вариант, Ардаганский увн мог быть ранее офицером 20 пд/20 аб, но похоронен в эполетах своей "родной" части... Но эти версии можно будет отрабатывать, если никто из списка подполковников 20 пд/20 аб 100% не подойдёт.
  12. Но как это понимать? Похороны отправлял в случае католиков ксёндз ? В том-то вся и штука, что не всегда была возможность пригласить ксендза, например, на той же войне. А хоронить усопшего христианина, хотя и инославного, без обряда нельзя. Вот, оказывается, и существовало какое-то правило для православных батюшек, какие обряды надлежит совершать в данном случае. Приветствую, Владимир Владимирович! Да, священник в частях РИА был преимущественно-православным. В Гвардии, к примеру, на ПМВ были дивизионные муллы. По поводу католических (в той же Гвардии на ПМВ они тоже имелись), протестантских и иных вероисповеданий сказать сложно. Вполне возможно, хоронили, не особо вычленяя по конфессиям. Но это во время боевых действий. А вот в мирное время - думаю во многих городах была возможность пригласить сторонних представителей культа для совершения обряда.
  13. А сколько из восьми подполковников остаётся, если ограничить начало временного интервала 1894 годом, когда дивизия была передислоцирована и 1900 - годом новой передислокации? Уточните, по 20 аб есть аналогичные сведения о почивших подполковниках за рассматриваемый период?
  14. Версия по Габаеву, как вариативная - вполне. Однобригадник, мог быть прикомандирован. * Задохлина я бы не стал "сбрасывать со счетов", ибо после прошения об увольнений и до ВП прошло три месяца. Вполне себе срок - отойти ко Господу. * Согласен, ответ может дать дело из пенсионного отдела ГШ. В случае Габаева. А вот в случае Задохлина, зная что он был вдов... Если только на детей. Кроме того я бы глянул аналогичное дело и за 1901 год (в случае отсутствия результата по 1900). Так как с такими делами мне приходилось в РГВИА непосредственно работать, могу сказать, что они в связи с перепиской "тянулись" до года. Поэтому оно могло "отложиться" в деле за следующий год. * А запрос в каталог по фамилиям по фондам 400-408-409 не производили? Было бы неплохо узнать, сохранились ли послужные списки, аттестации и т.п. на интересующих нас персонажей. И за какие годы.
×
×
  • Создать...