Японская орденская колодка времен Русско-Японской

[Серый Волк]

Представлена японская орденская колодка времен Русско-Японской войны.

Слева на право .

1.Орден Восходящего солнца 8-й степени (К россике не относится) описывать не буду.

2.медаль ,,за русско-японскую войну (россика)

3. медаль ,,за участие в японо-китайской войне 1894-1895 гг. (К россике не относится)

4.наградная медаль японского Красного Креста в память войны 1904-1905 гг. (россика)

2. Медаль за войну с Россией была учреждена императорским эдиктом №51 от 31 марта 1906 г. Диаметр 30мм, изготовлена из светлой позолоченной бронзы. На аверсе –скрещенные флаги армии и военно-морских сил Японии,над ними императорский герб –хризантема,под флагами в нижней части медали гербовый знак –павлония.

На обороте изображён традиционный стилизованный японский щит,на котором иероглифами вертикально сделана надпись ,,Военная компания 37-38 годов Мэйдзи ,,(1904-1905 гг.) (,,Мэйдзи 37-38 нэн сэнъэки).Японский щит обрамлён ветвями : слева –пальмовой, справа –лавровой. На подвеске планка ,на которой имеется запись ,,Военная медаль,, . Лента имеет ширину 37 мм, из муарового шёлка.Её расцветка повторяет цвета предыдущих военных медалей:зелёный с 3-миллиметровыми белыми краями,но с добавлением 9-миллиметровой голубой полосы по центру, символизирующей военные победы на море.

4. Наградная медаль японского Красного Креста в память войны 1904-1905 гг. имеет диаметр 30 мм.На их обороте- надпись иероглифами,проходящими двумя горизонтальными линиями ,, 21-й год Мэйдзи (1881г.) ,Общество японского Красного ,, .

Дата ,,1881 г.,, означает год учреждения награды. Хочу обратить внимание,что если кому попадётся такая медаль это не означает, что она за период 1904-1905 гг. ,практически до нашего времени такие награды вручает японское Общество Крсного Креста. Медали не значительно отличаются размерами птицы Хоо ,бамбука и павлонии и т.д. И ! Вскоре после окончания русско-японской войны Общество японского Красного Креста выпустило Памятную медаль (без санкции императора). Медаль 30мм ,изготовлена из бронзы аверс такой же как у этой медали, а на обороте-иероглифы ,,война 37-38- го годов Мэйдзи(1904-1905гг.) помощь, памятная медаль, Общество японского Красного креста ,,.с планкой на ленте ,,памятная ,,.

Даже в Японии она редкая.

Если моя информация поможет буду рад, если что-то не так исправте

[Серый Волк]

QUOTE (Серый Волк @ Oct 4 2006, 05:30 PM)

Представлена японская орденская колодка времен Русско-Японской войны. Слева на право . 1.Орден Восходящего солнца 8-й степени (К россике не относится) описывать не буду. 2.медаль ,,за русско-японскую войну (россика) 3. медаль ,,за участие в японо-китайской войне 1894-1895 гг. (К россике не относится) 4.наградная медаль японского Красного Креста в память войны 1904-1905 гг. (россика) 2. Медаль за войну с Россией была учреждена императорским эдиктом №51 от 31 марта 1906 г. Диаметр 30мм, изготовлена из светлой позолоченной бронзы. На аверсе –скрещенные флаги армии и военно-морских сил Японии,над ними императорский герб –хризантема,под флагами в нижней части медали гербовый знак –павлония. На обороте изображён традиционный стилизованный японский щит,на котором иероглифами вертикально сделана надпись ,,Военная компания 37-38 годов Мэйдзи ,,(1904-1905 гг.) (,,Мэйдзи 37-38 нэн сэнъэки).Японский щит обрамлён ветвями : слева –пальмовой, справа –лавровой. На подвеске планка ,на которой имеется запись ,,Военная медаль,, . Лента имеет ширину 37 мм, из муарового шёлка.Её расцветка повторяет цвета предыдущих военных медалей:зелёный с 3-миллиметровыми белыми краями,но с добавлением 9-миллиметровой голубой полосы по центру, символизирующей военные победы на море. 4. Наградная медаль японского Красного Креста в память войны 1904-1905 гг. имеет диаметр 30 мм.На их обороте- надпись иероглифами,проходящими двумя горизонтальными линиями ,, 21-й год Мэйдзи (1881г.) ,Общество японского Красного ,, . Дата ,,1881 г.,, означает год учреждения награды. Хочу обратить внимание,что если кому попадётся такая медаль это не означает, что она за период 1904-1905 гг. ,практически до нашего времени такие награды вручает японское Общество Крсного Креста. Медали не значительно отличаются размерами птицы Хоо ,бамбука и павлонии и т.д. И ! Вскоре после окончания русско-японской войны Общество японского Красного Креста выпустило Памятную медаль (без санкции императора). Медаль 30мм ,изготовлена из бронзы аверс такой же как у этой медали, а на обороте-иероглифы ,,война 37-38- го годов Мэйдзи(1904-1905гг.) помощь, памятная медаль, Общество японского Красного креста ,,.с планкой на ленте ,,памятная ,,. Даже в Японии она редкая. Если моя информация поможет буду рад, если что-то не так исправте

Интиресно.

В 1913 г.японские водолазы обследовали на морском дне броненсец ,,Петропаловск ,,на котором погибли командующий русской эскадрой в Порт-Артуре адмирал С.О. Макаров и его друг,русский художник В.В. Верещагин.На броненосце были найдены останки погибшиш моряков.Гробы с этими останками после отпевания в русской церкви в Дальнем, японский почётный караул доставил в Порт-Артур,где их похоронили на русском кладбище.От России на этой церимонии присутствовал воинский караул. (морской сборник 1913 г.)

После падения Порт-Артура со всех фортов,батарей и временных кладбищ были собраны останки погибших.Для японских солдат памятный мемориал воздвигли на горе Перепелиный,для захоронения русских солдат использовали прежнее кладбище у подножия горы Сапёрной.Русское кладбище было торжестенно открыто в июне 1908 года в присутствии русской военной делегации.Со стороны японцев церимонию открытия возглавлял герой взятия Порт- Артура генерал Ноги.Во время открытия мемориала генерал прослезился,ведь у него самого при штурме крепости погибли два сына-офицера.

Военные почести павшим были отданы полком и флотским отрядом японских войск. Над могилами русских было склонено японское боевое знамя.(Вокруг света 1908г).

Интиресно сохранилось ли это кладбище?

[Jus]

Спасибо за интересную информацию!

 

А что это за "штыри" отходят вниз на реверсе?

[Александр Демидов]

Уважаемый Серый Волк, вы ошибаетесь!!!

1-я награда - Восходящее солнце 8-й степени (несомненно!!!)

2-я награда - Русско-японская война 1904-1905 (несомненно!!!)

3-я награда - За участие в Китайском инциденте (японо-китайская война 1937-1945гг.)

4-я награда - Медаль обычного члена Общества японского Красного креста, но никак не "4.наградная медаль японского Красного Креста в память войны 1904-1905 гг. (россика)". Медаль изготовлена из серебра, и возможно была дана в период Русско-японской войны или немного позже.

Колодкая не оригинальная, на 95%, она слеплена гораздо позже.

 

[Серый Волк]

Уважаемый White .

Вполне с Вами согласен.

3-я награда - За участие в Китайском инциденте (японо-китайская война 1937-1945гг.) согласен. извените за ляпсус.

4-я награда - Медаль обычного члена Общества японского Красного креста, согласен ,Но. Если бы эта медаль была бы отдельно, без колодки. Т.К. вручается до наших дней и к россике тогда никакого отношения не имела,об этом я упамянул. Но она на колодке в паре с медалью за русско-японскую войну 1904-1905гг. Я взял на себя смелость написать ,, наградная медаль японского Красного Креста в память войны 1904-1905 гг. (россика)".как эта медаль приведена в книге В.Г. фон Рихтера. ,,Собрание трудов по русской военной медалистике и истории ,,

Колодка попала мне в таком виде. То что медаль могла быть дана немного позже –согласен, такая эта медаль по времени и без времени. Спасибо за ответ , на то и форум чтобы дойти до истины,отшлифовать текст и награды.

С уважением С.В.

Так называемые штыри,предназначены для крепления к одежде,проделавались отверстия в одежде обшиались,в них и вставлялись,зачем так? вариантов ответов очень много.

 

[Александр Демидов]

Да нет проблем. В совместном обсуждении и рождается истина.

Но, она также на колодке в паре с медалью, и за китайский инцидент 1937-1945 тоже. Как быть?

"Я взял на себя смелость написать ,, наградная медаль японского Красного Креста в память войны 1904-1905 гг. (россика)".как эта медаль приведена в книге В.Г. фон Рихтера. ,,Собрание трудов по русской военной медалистике и истории ,,"

Здесь, либо заблуждаетесь либо Вы, либо фон Рихтер. Наградная медаль японского Красного Креста в память войны 1904-1905 гг. (россика)" выглядит так.

аверс

[Александр Демидов]

Реверс

[Серый Волк]

 

Уважаемый White .

Великолепная медаль! Если бы она была на колодке ,то вопросов не было.Ошибка закралась сразу при невнимательном или не достойном отношении к медали 3-и.(3-я награда - За участие в Китайском инциденте (японо-китайская война 1937-1945гг),когда открылась ошибка всё становится на свои места. Сейчас бы я написал так

1.Орден Восходящего солнца 8-й степени (К россике не относится)

2.медаль ,,за русско-японскую войну (россика)

3-я награда - За участие в Китайском инциденте (японо-китайская война 1937-1945гг), (К россике не относится)

4-я награда - Медаль обычного члена Общества японского Красного Креста (К россике не относится) Так будет привильно.

Изготавливается из серебра,первоночально не имела розетки.В военные годы чеканилась из сплавов серебра или алюминия,а после второй мировой войны –из алюминия с 16-ти миллиметровой зелёной розеткой на ленте.В настоящее время её также изготавливают из алюминия,но розетка снова отсутствует.Медаль вручается при всуплении в Общество японского Красного Креста.

У В.Г. фон Рихтера представлены три изображения

1. наградная медаль японского Красного Креста в память войны 1904-1905 гг.

(внешний вид как представлено у меня.Т.К .медаль учреждена в 1888г.Значит её вручали также и за русско-японскую войну .может быть по –этому была написана ,,наградная,,)

2,Медаль японского Красного Креста за войну 1904-1905 гг. На пряжке (для женщин)

Изображение Вашей медали(аверс и реверс) .В другой литературе ( Медаль 30мм ,изготовлена из бронзы ...., а на обороте-иероглифы ,,война 37-38- го годов Мэйдзи(1904-1905гг.) помощь, памятная медаль, Общество японского Красного Креста ,,.с планкой на ленте ,,памятная ,,. А том что награждались только женьщины не говорится.

3. Медаль японского Красного Креста за войну 1904-1905 гг. На ленте (для мужчин)

Изображение Вашей медали(аверс и реверс).

Посему могу добавить,,4.-я награда - Медаль обычного члена Общества японского Красного Креста возможно была дана в период Русско-японской войны или немного позже.

Медаль представленая выше Господином White .. Наградная медаль японского Красного Креста в память войны 1904-1905 гг. (россика)" К сожалению на этой колодке отсутствует.

Суважением С.В.

 

[Александр Демидов]

Уважаемый Серый Волк!

Теперь всё встало на свои места. Ошибок нет. Хотелось-бы немного добавить интересной информации.

Медаль японского Красного Креста за войну 1904-1905 гг. существует в 3-х видах.

1-й вид - без колодки. Фотографию я привёл ниже (историю об неутверждении императором все знают). Поэтому часть, так и осталась в виде заводской штамповки.

2-й вид - с металлической колодкой, на которой выполнена надпись "памятная". Вручалась всем иностранцам принимавшим участие в Русско-японской войне со стороны Японии. Никакого различия по "мужскому" или "женскому" принципу не существовало. Т.е. нет "женских" колодок и "мужских" лент.

[Александр Демидов]

3-й вид - с металлической вставкой, ввиде красного креста. Этот неофициальный знак делали для себя японские доктора и просто медики, участвовавшие непосредственно в боевых действиях (одна из существующих версий).

[Серый Волк]

Уважаемый White.

Я думал ,что мне нехватает одной медали,сильно ошибся,одна представленная Вами бронзовая медаль большая редкость,а здесь целых три,да ещё каких.очень большая редкость.можно попросить Вас выслать и оборотные стороны медалей.

Вопрос. Может у Вас есть японская медаль для русских пленных за русско-японскую войну,с русскими надписями?Можете ли их выставить (показать)

слышал про эту медаль,но никогда не видел и в литературе не встречал.

С уважением С.В.

 

 

[Loz]

QUOTE (Серый Волк @ Oct 9 2006, 01:27 PM)

Вопрос. Может у Вас есть японская медаль для русских пленных за русско-японскую войну,с русскими надписями?Можете ли их выставить (показать) слышал про эту медаль,но никогда не видел и в литературе не встречал. С уважением С.В.

Эта медаль опубликована в газете "Миниатюра". Экземпляр находится в частном собрании в СПб.

[Александр Демидов]

Уважаемый Серый Волк.

Эти медали не являются очень большой редкостью. Они переодически "проходят" на рынке. Вот только медаль с планкой или крестом проходят реже, чем простая неутверждёнка.

Если вы живёте в Москве, то можете стать счастливым обладателем "неутверждёнки". Одна медаль у меня есть на руках. Остальное в личку.

Касаемо "выслать и оборотные стороны медалей". В этом нет необходимости. Для изготовления медалей 2-го и 3-го типа, была взята медаль 1-го типа. А её я дал в крупном увеличении, и аверса, и реверса. Но если будет очень интересно, то выставлю позже.

"Может у Вас есть японская медаль для русских пленных за русско-японскую войну,с русскими надписями?Можете ли их выставить (показать)." К моему большому сожалению, у меня нет такой медали, но есть её изображение.

Эту медаль давли нашим военнопленным (не всем), которые находились в лагере около населённого пункта Норосино в Японии.

WHITE

[Серый Волк]

Уважаемый Loz! Если можно поподробнее, если есть № газеты ,,миниатюра,,

за какой год эта статья,может есть электронная версия.

Заранее благодарен. С.В.

 

 

 

 

[Серый Волк]

Уважаемый White .

Просто обратную сторону просил с практической целью(планка, крепление,оборотная сторона креста,крепление и т.д.)Спасибо за изображение. К сожалению я не москвич.Сколько сейчас стоит бронзовая медаль? Если цена подойдёт,буду думать как с Вами связаться,в Москве всегда можно найти знакомых и попробовать через них.

С уважением С.В.

 

[Loz]

QUOTE (Серый Волк @ Oct 10 2006, 04:43 PM)

Уважаемый Loz! Если можно поподробнее, если есть № газеты ,,миниатюра,, за какой год эта статья,может есть электронная версия. Заранее благодарен. С.В.

"Миниатюра" выпуск 22, 1994 г. стр. 8. Электронной версии нет, но сделать можно.

Бронзовая медаль есть на "Молотке", можно сравнить цены.

[Александр Демидов]

Уважаемый Серый Волк.

Никак не могу отказать вам в получении материала, с практической целью. Пришлось сканировать и обрабатывать. Надеюсь, что теперь вы сможете получить интересующую информацию: планка, крепление,оборотная сторона креста,крепление и т.д. Хочу добавить ещё одно замечание. Медаль с крестом была сделана в двух вариантах крепления к одежде. С помощью булавки и металлической клипсы. Надеюсь это будет заметно.

Итак, реверсы медалей с крестом.

[Александр Демидов]

Реверс медали с планкой "памятная"

[Серый Волк]

Уважаемый White .

Я не ожидал ,что получу столько информации ,по интересуемому вопросу,точнее даже не ожидал ,что он возникнет. Спасибо за фото! Уже положил в свой фото архив.Коль нет оригиналов ,то фотографии порадуют .Извените за беспокойство. В ближайшее время буду выставлять новый материал ,если где ошибусь ,поправте или добавте.

С уважением С.В.

 

 

Спасибо господину Loz за ответ!

С.В.

 

[Бэтмен]

Если говорить про памятные медали на события войны 1904-05 гг., то, конечно, были и другие. Вот, например, еще парочка

 

1) адмирал Heihachiro Togo (1847-1934) и Цусимское сражение (aka the Battle of the Japan Sea). Изображен флагманский корабль императорского флота Mikasa (британская постройка 1902, до сих пор хранится в музее г. Йокосука

[Бэтмен]

... и 2) это тоже на военные победы 1904-05

 

 

[Александр Демидов]

Для БЭТМЕНА.

Я-бы не стал размещать эти предметы в разделе РОССИКА. Да, они относятся к войне 1904-1905гг., но всё-же. Объясню почему.

Серый Волк выставил для обсуждения колодку с медалями, которые имеют статус "военной награды". Т.е. военнослужащий имел прямое отношение к боевым действиям. И медали Красного Креста получали люди, которые имели непосредственное отношение к войне (в основном большинстве).

А вы выставили т.н. "юбилейные" медали.

Про вторую медаль (серую) ничего не могу сказать, пока не попадалась. А первая медаль, кстати очень красивая, если держали в руке, посвящена 30-й годовщине Цусимского сражения. Она была выпущена в 1934 году.

Тут, как-бы, очень тонкая грань между "памятной" и "памятной-юбилейной". Т.е. на этих вещах нет "дыхания войны". Японцы так долго упивались своей победой, что притягивали её к любому, даже не относящемуся к войне событиям.

Как-то, соревнования, среди борцов сумо, конкурсы молодёжных оркестров и т.д.

Но это моё, сугубо личное мнение.

С уважением ко всем

WHITE.

[Бэтмен]

Спасибо, уважаемый WHITE, за комментарии. А сведения о выпуске медали в 1934 - точны? если да, то видимо это медаль на смерть адмирала, а не на 30-летие Цусимского сражения, которое праздновали в 1935.

 

Что же касается, вопроса "россика - не россика", то я и не утверждал, что этот предмет связан с Россией фактом награждения / вручения. Но фактом выпуска и изображением - связан. Для некоторых, этого достаточно :-))

[Александр Демидов]

Я не буду спорить по факту "россика - не россика". Все версии имеют право на существование.

По поводу медали я уточню, к чему она была действительно приурочена. По моей версии даты не совпадают.

WHITE.

[Александр Демидов]

Для Бэтмена.

Действительно, медаль с изображением Того, была выпущена в 1934 году. И она была приурочена к его смерти.

WHITE.

[Серый Волк]

Хочу поблагодарить всех участников этой интересной дискуссии за интересные сообщения , поблагодарить White за великолепные фото японских медалей Красного креста, и Бэтмэна за выставленные настольные медали.

[сергей66]

А вот такая вроде посеребрянная редкая?

[сергей66]

...

[сергей66]

...

[сергей66]

???