Генерал-адмирал Российской Империи

[Chief]

Есть ли у кого нибудь описаниее погон (эполет) генерал-адмирала Российской империи, или хотя бы описание и приказ.

[tarlith]

Обычные три орла - адмиральские + свитский вензель.

Все-таки Великий князь

[Chief]

Похоже, что Вы не правы. На фото явно видно два перекрещивающихся жезла

с каким то обрамлением. Генерал-адмирал был равен фельдмаршалу. А три орла с вензелем это полный адмирал. И вензель просто показывает, что он входит в свиту Его Величества. Еще где то попадалось, что он носит вензель того императора во время которого он получил это звание.

[Vlad143]

o kakom foto rech??

[tarlith]

QUOTE (Chief @ Dec 11 2005, 04:27 PM)

Похоже, что Вы не правы. На фото явно видно два перекрещивающихся жезла с каким то обрамлением. Генерал-адмирал был равен фельдмаршалу. А три орла с вензелем это полный адмирал. И вензель просто показывает, что он входит в свиту Его Величества. Еще где то попадалось, что он носит вензель того императора во время которого он получил это звание.

Фото в студию, плз

 

Замечу, что при равенстве по ТоР генерал-адмирал не имел жезла. Так что жезлы на погонах ему и не положены.

[Сергей Попов]

Надо сказать, что в 1827 г., когда вводили фельмаршальские жезлы на эполеты, в России генерал-адмиралов не было и не предвиделось. Да и вообще, начиная с Павла 1-го это было скорее звание, чем чин.

Но фото с жезлами мне тоже где-то встречались - только вот не помню где...

[redarm]

Похоже, все-таки жезлов там не было:

Изменено 14 декабря, 2005 пользователем redarm

[Vlad143]

Krasivaya fotka, a gde takie obitayut esli ne sekret?

[Сергей Попов]

Ха! Вот и выяснили! Смотрите внимательнее: за центром вензеля, поверх нижнего орла - как раз скрещенные жезлы!

[Сергей Попов]

Но, в то же время: в описании морской офицерской формы 1899 года жезлы не упоминаются...

[redarm]

QUOTE (Сергей Попов @ Dec 15 2005, 11:32 AM)

Смотрите внимательнее: за центром вензеля, поверх нижнего орла - как раз скрещенные жезлы!

Сережа, ты как всегда прав!

[Chief]

Большое спасибо.

Похоже это они и есть.

[Андрей Ив. Кузнецов]

С наступившим 2006 Новым Годом и Рождеством!

Давно ещу хороший рисунок или фото погон или эполет генерал-адмирала Российского императорского флота. До настоящего времени обнаружил изображения:

1. В книге Доценко - Русский Морской Мундир 1696-1917, стр. 84. Мундир Великого князя генерал-адмирала Констонтина Николаевича.

Но очень плохо видно, при сильном увеличении едва можно распознать три орла + скрещенные жезлы + вензель Н I .

2. В журнале Пинакотека № 5(1998-2), стр. 66, статья Военная история в частных собраниях. Фото 57 - Погон генерал-адмирала ( Великого князя Константина Николаевича ?) Но там изображен очень хорошо погон без орлов с вензелем Н I и шифровкой( по-моему) 17.

3. Военной энциклопедии помещен цветной портрет Великого князя генерал-адмирала Алексея Александровича. На погонах его только три орла но очень плохо видно.

В связи с этим большая просьба, сообщите откуда взято фото погон генерал-адмирала помещенное в данном форуме( сайт или кому принадлежат), а так же если есть № приказа или указа где описаны данные знаки различия.

А так же, если больше имеете информацию по этим знакам различия( какие они были? Менялись ли в различные периоды? Может есть другие фото или рисунки? )

[duke12]

Коллеги,

 

в продолжение этой и некоторых других прежних тем по погонам генерал-адмирала, насколько, я понимаю, что все сошлись в том, что у чина генерал-адмирала не было погонов с фельдмаршальскими жезлами.

В связи с этим вопрос кому могли принадлежать погоны c 3 орлами и фельдмаршальскими жезлами, если я не ошибаюсь остался открытым.

 

Возможно ли что такие погоны мог носить генерал-фельдмаршал при морском мундире (если таковой ему был положен)?

Изменено 25 июля, 2014 пользователем duke12

[oficer63]

Генерал-фельдмаршал это сухопутный чин и по идее он не мог носить морской мундир. Но как говориться, что нельзя плебею, то можно цезарю. Александр 2 был генерал-фельдмаршалом и мог носить морской мундир, вот и вопрос - какие погоны были на его мундире.

[Военный коллекционер]

А он (А2) его носил? Есть фотографии?

[oficer63]

Фото не видел, но видел картину Гебенса

[vveselov]

Господа, думаю я понял откуда ветер дует http://www.liveinternet.ru/users/nata1216/post121262761/ Алексей Александрович с орденской цепью ввел товарища в сомненье...

[duke12]

а причем здесь Алексей Александрович? Фельдмаршалом не был, в генерал-адъютантах Николая Павловича не ходил... Поэтому ему такие погоны уж точно не полагались.

А вот кто мог носить такие погоны и почему было бы полезно понять

[Jus]

QUOTE (duke12 @ Jul 28 2014, 08:38 PM)

А вот кто  мог носить такие погоны и почему было бы полезно понять

вариантов два - или К.Н., которому мог брат после ртв кулуарно их (жезлы) дать, чтобы он "не выделялся" на фоне остальных трех братьев-жезлоносцев, или же сам А.Н., как выше выдвинул версию ув. Андрей.

полагаю без серьезного перелопачивания архива генерал-адмирал на тот период вряд ли какие обоснования-дозательства найти (если они от К.Н.)...

или в архиве миндвора что-то могло проскочить, если это А.Н. (врядли это исключительно на словах мог быть, какая-то тех.переписка должна была быть, с поставщиком тем же)...

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Jus

[oficer63]

Юрий, уж ооооочень мало вероятно что бы Константин "тишком" получил жезлы. Это было бы обязательно озвучено. Во всех справочниках и энциклопедиях он просто ген.-адмирал.

[duke12]

Да, получается наиболее вероятная версия, что такие погоны мог носить только Александр Николаевич, то есть они абсолютно уникальны

[oficer63]

Кстати, есть еще один полный адмирал РИФ и в тоже время фельдмаршал - Вильгельм 2.

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Jul 28 2014, 11:33 PM)

Юрий, уж ооооочень мало вероятно что бы Константин "тишком" получил жезлы. Это было бы обязательно озвучено. Во всех справочниках и энциклопедиях он просто ген.-адмирал.

я подразумевал не сам чин г-ф, а именно жезлы на погоны как доп.элемент его персональной униформы... такое могли и не озвучить официально, а прошло каким-нибудь интимным братским документом...

но версия с А2 мне теперь нравится больше...

 

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Jul 29 2014, 10:53 PM)

Кстати, есть еще один полный адмирал РИФ и в тоже время фельдмаршал - Вильгельм 2.

вот только Н1 он не мог носить...

[oficer63]

))))) Я просто сообщил информацию, без привязки к исследуемым погонам.

[duke12]

Похоже, что Вильгельм при морском мундире жезлы на погонах не носил

Изменено 30 июля, 2014 пользователем duke12

[oficer63]

Я бы не судил по такому фото.

[cuk]

А эти погоны никто и не носил - они экспериментальные и неутвержденные из Бахчиванжи, а ранее были в музее образцовых вещей.

[oficer63]

А чем Вы можете это подтвердить?

[cuk]

А чем Вы можете это опровергнуть?

[oficer63]

Да уж.... общение с Вами крайне "продуктивно".