Освобождение крестьян в Царстве Польском

[Скаут]

Уважаемые Коллеги!

Товарищ приобрел вот такую медаль.

Диаметр 36 мм, толщина 3 мм. Оловянный сплав. Состояние хорошее, признаков литья мы не увидели.

В известной книге В.П. Смирнова (1908г.) она идет под № 674 после известной медали "За труды по устройству крестьян в Царстве Польском" (№ 673) - с пометкой "То же", диаметр 1 и 7/16 дюйма и примечанием (сноска внизу): "Медаль с ушком из белого металла. В количестве свыше 200.000 шт. изготовлена по частному заказу отставн. кап. Гогеля".

Просим обсудить.

 

Аверс

Изменено 3 июня, 2014 пользователем Скаут

[Скаут]

Реверс

Изменено 3 июня, 2014 пользователем Скаут

[Скаут]

При более внимательном рассмотрении при сильном увеличении обнаружилось, что в подписи Козина на аверсе вместо буквы "З" - ее зеркальное отображение.

 

Несмотря на столь большой заявленный Смирновым тираж, в Сети мы нашли только слабые фото убитых аналогичных медалей, с обломанными ушами.

 

Имеются ли сведения о том, на какой ленте она должна была носиться?

 

Если есть возможность, поставьте, пожалуйста фото (сканы) заведомо подлинных предметов в хорошем состоянии - для сравнения.

Изменено 3 июня, 2014 пользователем Скаут

[AGn]

QUOTE (Скаут @ Jun 3 2014, 03:42 PM)

При более внимательном рассмотрении при сильном увеличении обнаружилось, что в подписи Козина на аверсе вместо буквы "З" - ее зеркальное отображение.  Несмотря на столь большой заявленный Смирновым тираж, в Сети мы нашли только слабые фото убитых аналогичных медалей, с обломанными ушами. Имеются ли сведения о том, на какой ленте она должна была носиться? Если есть возможность, поставьте, пожалуйста фото (сканы) заведомо подлинных предметов в хорошем состоянии - для сравнения.

Эта фуфло, о какой ленте для ПАМЯТНОЙ медали может идти речь???

[Скаут]

Уважаемый Александр Николаевич!

А что конкретно Вам у этого предмета не понравилось, и есть ли возможность показать подлинный?

Я не зря привел цитату из Смирнова! Там и ушко, там и "белый металл", вот только что под этим имелось в виду?

Кстати, на медали с аукциона "Знак", которую я в сети видел, подпись Козина - без начального инициала "Н.", хотя, что у Смирнова, что у Иверсена - в описаниях "Н.КОЗИНЪ Р."

Изменено 3 июня, 2014 пользователем Скаут

[AGn]

Оборот

[AGn]

Повторяю - данная медаль - памятная, в описанных НАГРАДНЫХ медалях РИ ее НЕТ, поэтому вопрос о ленте неуместен.

 

А цитату надо было сразу приводить, а не через пол-часа...

 

Про ленту этого "экзерсиса" надо спрашивать тогда у заказчика - " отставн. кап. Гогеля".

[Скаут]

Интересно, что у Иверсена (№ XXII, 7) про ушко ничего не говорится, и на картинках (рисунки) ушка нет, но - именно "Н. КОЗИНЪ" как в описании, так и на рисунке - табл. 1 № 8.

Кстати, у Иверсена имеется опечатка - вместо года "1864" по тексту в описании идет "1854".

Но ведь Смирнов прямо пишет о медали С УШКОМ! И дает сведения о тираже и заказчике!

 

Уважаемый Александр Николаевич!

Ваше компетентное мнение очень важно для нас. Помогите, пожалуйста, внести ясность в эту ситуацию и этот предмет. Тем более что медали аналогичного содержания ("русскоязычные" - описанные Иверсеном в этом же разделе - "с Зосимой") - чеканились в большинстве своем именно из оловянного сплава и встречаются очень часто.

[AGn]

QUOTE (Скаут @ Jun 3 2014, 04:32 PM)

Интересно, что у Иверсена (№ XXII, 7) про ушко ничего не говорится, и на картинках (рисунки) ушка нет, но - именно "Н. КОЗИНЪ" как в описании, так и на рисунке - табл. 1 № 8. Кстати, у Иверсена имеется опечатка - вместо года "1864" по тексту в описании идет "1854". Но ведь Смирнов прямо пишет о медали С УШКОМ! И дает сведения о тираже и заказчике! Уважаемый Александр Николаевич! Ваше компетентное мнение очень важно для нас. Помогите, пожалуйста, внести ясность в эту ситуацию и этот предмет. Тем более что медали аналогичного содержания ("русскоязычные" - описанные Иверсеном в этом же разделе - "с Зосимой") - чеканились в большинстве своем именно из оловянного сплава и встречаются очень часто.

Я ничего нового добавить не могу - памятную медаль знаю, а эту оловянную с ушком, да еще и с ошибками на обеих сторонах - всерьёз не воспринимаю, имхо!

[Скаут]

И ведь зачем-то же отставной капитан Гогель заказал на СПбМД медаль ТАКОГО размера именно с ушком - наверное все же предоплагал, что ее не как брелок должны были носить

Может по этому поводу (насчет ее НОШЕНИЯ) есть упоминания в каких-нибудь источниках?

[Скаут]

Уважаемый Александр Николаевич!

А какие ошибки на реверсе?

[AGn]

QUOTE (Скаут @ Jun 3 2014, 04:38 PM)

И ведь зачем-то же отставной капитан Гогель заказал на СПбМД медаль ТАКОГО размера именно с ушком - наверное все же предоплагал, что ее не как брелок должны были носить  Может по этому поводу (насчет ее НОШЕНИЯ) есть упоминания в каких-нибудь источниках? .......... Уважаемый Александр Николаевич! А какие ошибки на реверсе?

1. Данная медаль из непонятного металла никакого отношения к СПб Мондвору не имеет.

 

2. Где чеканили и кто чеканил данный "артефакт" из оловянно-свинцового и т.д. сплава и почему с ушком - мне неведомо

 

3. Никакие примеры ее ношения мне не известны.

 

4. Неужели не видно ошибки на реверсе - ROKJ вместо ROKU...

[Сергей Купрюшкин]

Действительно какой-то странный вариант, при тираже 200 тыс. должна быть достаточно распространенной, но похоже мало кто её видел. С сноска у Смирнова странная, какой то коммерческий заказ, хотя их было много по разным медалям, по другим такая информация как правило не приводится, а тут есть. Считаю как и любой памятный жетон этот мог носиться на чем угодно, булавке, ленте, цепочке.

[AGn]

Судя по форме ушка и ошибкам данный "артефакт" (в моем понимании) как раз подогнан под описание у Смирнова, удивительно, что многие частные заказы известны, а этот нет...

[Скаут]

Уважаемые Коллеги!

Но в Сети есть еще фото аналогичного оловянного предмета - обсуждался, кажется на "Фалеристике" - он "убит в хлам", у него отломано ухо и чуть ниже на его остатке пробита дыра для подвешивания.

Убедительно прошу модераторов уделить еще немного внимания ему и обсуждаемому предмету, т.к. в силу сложившейся ситуации мне сложновато вновь найти и поставить картинку.

Версия о "подгоне под описание Смирнова"(новодельности приобретенного товарищем предмета), на мой взгляд, пока еще не получает убедительных подтверждений.

Как Вы думаете, сколько могло быть изготовлено штемпелей для 200-тысячного тиража? Могли ли для их изготовления привлекать других сотрудников МД (копиистов), т.к. заказ частный?

А нечастая "встречаемость" могла ли стать следствием малоценности изделия в тот период времени - кому она потом была нужна, эта оловяшка?

Да и сейчас появления их "в количестве" пока не наблюдается. Вот если бы эти предметы, что называется, "пошли в народ" - тогда другое дело!

[Скаут]

Нашел на "Фалеристике" эту тему.

Вот предмет

Аверс

[Скаут]

Там в этой теме накиданы фото (очень слабенькие) еще подобных оловяшек, у которых остатки ушей, видимо, были удалены. именно в этом плане фото с ОСТАТКОМ УХА может быть информативно!

Реверс

[AGn]

И что дальше-то? Я никак не пойму чего вы хотите или добиваетесь...

Повторяю в очередной раз - НЕ БЫЛО ТАКОЙ НАГРАДНОЙ МЕДАЛИ!

Ну считайте, что в лучшем случае это халтурно исполненный жетон, заказанный в частном порядке в цинково-оловянном сплаве...

[Скаут]

Уважаемый Александр Николаевич!

Мой товарищ ищет ответ на вопрос о подлинности приобретенного им предмета.

А я пытаюсь выяснить обстоятельства его изготовления, найти сведения об отставном капитане Гогеле, его роли и месте в процессе освобождения крестьян в Царстве Польском, назначении жетона, названного Смирновым "медалью с ушком" и изготовленного, как утверждает Смирнов, огромным тиражом по его (капитана) частному заказу. Вообщем, о причинах, поводах и обстоятельствах появления сих артефактов.

И еще вопрос - как Вы думаете, почему показанная Вами медаль с аукциона "Знак" (кстати, ушедшая за весьма приличную сумму), не вполне соответствует картинкам Иверсена и описаниям (как у Иверсена, так и у Смирнова - нет у Козина инициала и точки)? Это один из нескольких штемпелей?

[Скаут]

Сегодня посмотрел каталог предстоящего 33-го аукциона "Империя".

Прошу обратить внимание и обсудить лот № 278!

В описании лота отмечено, что медаль из дореволюционной коллекции в оригинальной коробочке с пометкой коллекционера тушью, со старинной лентой

 

[Скаут]

Кстати, "отставной капитан" Александр Иванович Гогель (родился в 1809 году) имел могучие связи при дворе!

 

Отец Иван Григорьевич (1773-1834) - генерал от артиллерии, сын "монбельярского" дворянина, прибывшего в Россию вслед за Марией Федоровной, принцессой Вюртембергской, невестой Павла Первого, с 1806 по 1830 годы был Директором Пажеского Корпуса.

 

Старший брат Иван Иванович (1806-1850) был генерал-майором свиты.

 

Двоюродный брат Григорий Федорович Гогель (1808-1881) несколько лет был воспитателем детей будущего императора Александра Второго (в том числе Александра Третьего), в 1856г. в день коронования Александра Второго был назначен при Императоре генерал-адъютантом, в 1860г. был назначен сначала помощником управляющего, а с 1865г. - управляющим Царскосельским дворцовым управлением и городом Царским Селом, в этой должности пробыл до 1877г., когда ушел в отставку по состоянию здоровья.

 

Так что с такой родней для "отставного капитана", видимо, не составило особого труда разместить частный заказ на СПбМД.

Вот только ЗАЧЕМ и ДЛЯ КОГО?

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем Скаут

[Скаут]

Наконец-то через три с лишним года раздобыл себе в коллекцию интересный экземпляр обсуждаемой медали.

Диаметр тот же. Вес 14,8 грамм. Оловянно-свинцовый сплав с ПОСЕРЕБРЕНИЕМ! Состояние слабенькое, множественные деформации медального диска, под царапинами и коцаниной проступает оловянно-свинцовая основа. Ухо, видимо, специально развальцовывали для взятия проб "на серебро". Интересно, что буква "з" в слове "Козин" - ПРАВИЛЬНАЯ! Так что, видимо, было две разновидности штемпеля - "з" правильная и "з" зеркальная! И были ПОСЕРЕБРЁННЫЕ и НЕТ!

Изменено 11 января, 2018 пользователем Скаут

[Maniheys]

А вот и ещё подобная медаль с зеральной букой З,в слове Козин.Так что видимо всё таки,всё верно!Штемпель у жетона-медали???,разнился.У меня кстати сказать эта медаль храниться,ещё с тех пор когда фуфла не гнали!Родственники однокашника привезли из Польши,в конце 70-х,начале 80-х.,гг.Так что,....!!!

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Maniheys