Погон с вензелем МФ

[Tema]

Вот такой погон.

Цвет сукна НЕ алый, а на дневном свету отдаёт розовато-малиновым что ли...

Шефские вензеля Императора и двух императриц должны быть, вроде, по прибору,

а тут противоположного цвета...

[term100]

Оставив в стороне прибор вензеля,считаю ,что это погон на пальто поручика 2-го Драгунского Псковского полка.

[Tema]

Я тоже думал про этот полк.

Пожалуй, оттенок сукна похож на приборный цвет псковцев - малиновый,

но ведь у них была ещё белая выпушка?

[Николай Молитовский]

QUOTE (Tema @ Nov 20 2014, 05:58 PM)

оттенок сукна похож на приборный цвет псковцев - малиновый

...а не розовый?

[Монархист]

Не вижу МФ.

Вижу МО.

[Tema]

QUOTE (Николай Молитовский @ Nov 20 2014, 06:22 PM)

QUOTE (Tema @ Nov 20 2014, 05:58 PM) оттенок сукна похож на приборный цвет псковцев - малиновый ...а не розовый? Возможно, такое (неправильное) моё восприятие цвета этого погона.

[Tema]

QUOTE (Монархист @ Nov 20 2014, 06:28 PM)

Не вижу МФ. Вижу МО.

Это, всё-таки, буквы "М" и "фита".

Просто перемычка у фиты неявно выражена, но она есть.

Изменено 20 ноября, 2014 пользователем Tema

[Монархист]

Нет фиты. Есть фуфло.

[term100]

QUOTE (Tema @ Nov 20 2014, 05:58 PM)

Я тоже думал про этот полк. Пожалуй, оттенок сукна похож на приборный цвет псковцев - малиновый, но ведь у них была ещё белая выпушка?

У Псковского полка ,сукно розовое ,Если на погоне оно такое же ,а прибор -серебро ,То полк Псковский,возникает вопрос -где белая выпушка.? Если опираться на данные Звегинцова,то у него по положению на 1914 год ,выпушка не указана.

Что касается Вензеля,он должен быть по прибору. А на погоне он явно золотой. Что рождает вопрос. В любом случае составляющие погона подлинные, а по вензелю надо разбираться.

[term100]

QUOTE (Монархист @ Nov 20 2014, 08:31 PM)

Нет фиты. Есть фуфло.

Владимир ,это М и Фита,но вот почему так вышита?,говорить о том что это подделка можно лишь в отношении вензеля,по причине не верной вышивки и прибора. Надо смотреть погон в живую. У меня возникает ощущение ,что погон неумело скомпилировали из подлинных составляющих .Кстати подбой явно реставрировали.

[Монархист]

QUOTE (term100 @ Nov 20 2014, 08:36 PM)

QUOTE (Монархист @ Nov 20 2014, 08:31 PM) Нет фиты. Есть фуфло. Владимир ,это М и Фита,но вот почему так вышита?,говорить о том что это подделка можно лишь в отношении вензеля,по причине не верной вышивки и прибора. Надо смотреть погон в живую. У меня возникает ощущение ,что погон неумело скомпилировали из подлинных составляющих .Кстати подбой явно реставрировали. Я и говорю о вензеле. Человек не знал как выглядела фита и какого цвета вензель должен был быть.

[Tema]

Уважаемые господа! Пожалуйста, чтобы потом снова не было "неловко",

пожалуйста, не обсуждайте подлинность данного предмета. С ним всё хорошо.

Звегинцов был доступен, для любого заинтересованного

ещё тридцать лет назад.

На этом вензеле тоже отчётливо видна буква "О",

а перемычка фиты "спряталась" в завитках "М" и это на кованом вензеле.

Что ж уж требовать четкости от шитого... и то, мне так всё хорошо видно.

[saper1rt]

А нельзя ли погон ещё раз сфотографировать, при дневном свете?

[term100]

QUOTE (Tema @ Nov 22 2014, 01:35 AM)

Уважаемые господа! Пожалуйста, чтобы потом снова не было "неловко", пожалуйста, не обсуждайте подлинность данного предмета. С ним всё хорошо. Звегинцов был доступен, для любого заинтересованного ещё тридцать лет назад.

Уважаемый Коллега. Я отметил то что думаю и простите ,но я в самом первом сообщении отметил,что не касаясь вопроса вензеля,погон можно отнести к Псковскому полку. Еще раз повторю. Будь вензель по прибору ,то на вышивку можно было бы закрыть глаза ,вышивали всяко. Но прибор вензеля заставляет думать о том ,что с этим погоном не все в порядке ,я помимо вензеля еще и указал на следы восстановления подбоя. Да и о том ,что труды Звегинцова доступны,тоже осведомлен.

Нравится кому либо или нет? мое мнение ,я его буду отстаивать. А если мне доказательно покажут его ошибочность ,то я принесу свои извинения и признаю ,что ошибся в своем предположении. Но пока что в теме никто не опроверг версии ни мою ни Владимира.

 

[visantiec]

Что самое интересное, у Карпеева по состоянию на начало ПМВ указаны белые выпушки и серебряный вензель на серебряном же поле....

[oficer63]

Борис, выпушка псковцам была присвоена в 1908г. С 1905 по 1908г. (еще на мундир 1897г.) выпушки то не было.

Но может это 11-й ВС стрелковый полк?

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем oficer63

[visantiec]

QUOTE (Tema @ Nov 22 2014, 01:35 AM)

Уважаемые господа! Пожалуйста, чтобы потом снова не было "неловко", пожалуйста, не обсуждайте подлинность данного предмета. С ним всё хорошо.

Примеры приведите, пожалуйста, когда кем-то из указанных форумчан были высказаны необоснованные сомнения в аутентичности обсуждавшихся предметов, в частности, погон.

[visantiec]

QUOTE (Tema @ Nov 22 2014, 01:35 AM)

не обсуждайте подлинность данного предмета. С ним всё хорошо.

В таком случае, полагаю, Вы легко сможете объяснить наличие вензеля против прибора, не так ли?

[term100]

QUOTE (oficer63 @ Nov 22 2014, 02:33 PM)

Борис, выпушка псковцам была присвоена в 1908г. С 1905 по 1908г. (еще на мундир 1897г.) выпушки то не было. Но может это 11-й ВС стрелковый полк?

Андрей ,значит у Звегинцова этот период и отмечен .. А период позже 1908 года он не учел видимо. Андрей,это если прибор золотой? Но насколько видно-он Серебряный ,да и звезды против прибора. при стрелковом варианте они то были в серебре. Думаю что тут все как я Выше отмечал.

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Nov 22 2014, 02:33 PM)

Но может это 11-й ВС стрелковый полк?

Андрей, так у него поле должно быть золотое, Борис прав....

[buttonfly]

извините мое невежество (тема не моя), а как можно подделать вензель (шифровку), если она шитая?

[Монархист]

Чеканкой.

[buttonfly]

QUOTE (Монархист @ Nov 22 2014, 10:17 PM)

Чеканкой.

чеканка по ткани? или на фото этот вензель чеканили в металле?

[oficer63]

У меня на планшете галун погон видится золотым, а сукно малиновым. Изменено 22 ноября, 2014 пользователем oficer63

[duke12]

QUOTE (oficer63 @ Nov 23 2014, 02:19 AM)

У меня на планшете галун погон видится золотым, а сукно малиновым.

Вряд ли галун может быть золотым, так как звезды золотые, а должны быть против прибора

Вензель и звезды шитые, никакой чеканки

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем duke12

[Tema]

QUOTE (visantiec @ Nov 22 2014, 02:41 PM)

QUOTE (Tema @ Nov 22 2014, 01:35 AM) не обсуждайте подлинность данного предмета. С ним всё хорошо. В таком случае, полагаю, Вы легко сможете объяснить наличие вензеля против прибора, не так ли? В этом-то и был мой вопрос. Именно в том, что вензель и галун разного цвета, притом, что погон-таки подлинный. Сам погон не вызывает никаких сомнений, галун по краю прострочен один раз, все эти следы бытования вполне аутентичны, сам по себе вензель вполне соответствует другим подлинным, имеющимся у меня. Я держал в руках современные шитые вензеля, они в руках выглядят иначе. Прошу прощения, что отвечаю с задержкой, я в дальней командировке. Фото при дневном свете я смогу сделать, увы, не раньше пятницы, по возвращении.

Изменено 22 ноября, 2014 пользователем Tema

[Parovoz]

QUOTE (Tema @ Nov 23 2014, 03:53 AM)

Фото при дневном свете я смогу сделать, увы, не раньше пятницы, по возвращении.

Ждём-с.

[visantiec]

QUOTE (oficer63 @ Nov 23 2014, 02:19 AM)

У меня на планшете галун погон видится золотым, а сукно малиновым.

Сукно, согласен, более похоже на малиновое, но и оттенок розового я не исключаю, но галун на нескольких компьютерах видится по такому снимку серебром...

[term100]

QUOTE (visantiec @ Nov 23 2014, 01:26 PM)

QUOTE (oficer63 @ Nov 23 2014, 02:19 AM) У меня на планшете галун погон видится золотым, а сукно малиновым. Сукно, согласен, более похоже на малиновое, но и оттенок розового я не исключаю, но галун на нескольких компьютерах видится по такому снимку серебром... Кирилл,конечно же галун серебряного прибора .. А звезды и вензель золотого.

[visantiec]

Вот поэтому, дружище, погон и любопытный...

[term100]

QUOTE (visantiec @ Nov 23 2014, 02:43 PM)

Вот поэтому, дружище, погон и любопытный...

Кирилл,в последнее время и уже несколько раз ,на форуме показывают любопытные погоны .

[buttonfly]

может в тему будет информация:

 

24.01.1897 г. на двубортный мундир (в т.ч. и данного полка) положены погоны по описанию

 

ЗЫ Шифровка у них тогда была №4, но вероятно затем на шефский вензель этот же порядок перешел