crossman

Все правильно, читаю и душа поет ... Но все же я не за этим ... Приношу свои глубокие извинения уважаемому Александру Николаевичу и всем, кого оскорбил своими памфлетами. Поверьте, глубоко сожалею ... без всякого ерничества. Ну надо же было сдвинуть камень, а он такой тяжелый, пришлось применять неспортивные методы С уважением ко всей честной компании, mancross (я исправился )

Добрый вечер, господа "Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет..." (из сокровенного) А все-таки я вас расшевелил, ну то есть добился чего хотел ... Простите, но немножко нетактичные методы сработали ... Если уже такие люди не усидели ... Наконец то начало превозобладать мнение, что на Руси "так, как должно быть" и "то, что есть на самом деле" - две большие разницы. Полностью солидарен с САМЫМ ГЛАВНЫМ МОДЕРАТОРОМ - не настолько богато этих крестов, чтобы теории городить на пустом месте; статистики надо поднабрать да в документах покопаться. На глупости отвечать не буду, а то опять понесет на пиитику ... Желаю успехов, P.S. А знатокам английского и латыни советую поискать и другие переводы компаунда crossman ... (тьфу, не сдержался) Засим остаюсь искренне Ваш, ................ (ага, так и сказал ...)

Здоровеньки булы, шановни панове ! "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется ..." (эпиграф, школьная программа) О-о-о, как бабахнуло-то, залегли все. Ан нет, есть один ... А если серьезно, то моей предыдущей пространной сентенцией я, по всей видимости, кого-то обидел ... Поверьте, нижайше и совершенно искренне прошу прощения ... Раскаялся и готов понести наказание. Ну да пока на дворе пятница, день "короткий", выкрою-ка я минуточку to do some replying. Что поздно зашел "кулаками помахать" (очень точное определение всего здесь происходящего, на авторство не претендую), тык не великий я ходок по всяким-разным сайтам-шмайтам; да я что такое Ёб-нет только накануне узнал, и чесно говоря, был поражен, сколько здесь всякой шелухи развелось с последнего моего загула в сюда ... Не-е-т, это гульбище для тех, кому на работе делать нечего, да по ночам не случается ничего интересного ... Всегда был за живое общение - ну там, конференции, чтения всякие - живое общение дорогого стоит; ну и книжечку на ночь почитать ... а тут такое ! Тык как же Вы решились сюда ?.. Резонный вопрос. Друзья-коллеги подсказали, что есть в Инете место, где "Г" "С" кроет и не краснеет; во, думаю, дожили - надо лично посмотреть на такой инцест ... Посмотрел - втянулся, увлекло - самому захотелось ... Что касательно Патриарха нашего - М.С.Селиванова - так это не я, а многоуважаемый AGn в одном из своих эссе на заданную тему ввернул это имя (к месту или нет - это к Фрейду), дескать, наблюдает этот маститый Практик Нашего Дела за вами всеми и на ус мотает. Ну извините еще раз, не сдержался, постебался по этому поводу - уж больно вышло похоже на "ВСЕ ГОВОРЯТ - МЫ СЛУШАЕМ" (за авторством - по известному адресу). Дорогой Михаил Степанович (если Вы еще слушаете) - в ножки падаю, каюсь, больше не повторится; поверьте, искуплю ... Нет, уважаемый AGn, ошибся я в Вас; Вы не менеджер среднего звена и не Рафферти - виден тяжеловес покрупнее, эдакий Босс Боссов (sic !) Помилуйте, поучать Вас чему-либо, ну там всяким "грохотам-воротам", и в мыслях не держал. По тону Вашей реторики, когда Вы, распаляясь в раже и пылу дискуссии, брызгая слюной, с пеной у рта "упорствуете в своих заблуждениях" (Святое Писание) (Ах какой вкусный образ вырисовался !), все больше и больше убеждая самого себя в непоколебимой истинности собственных измышлений, совершенно не слушая и не слыша, а главное, адекватно не реагируя на логичные вопросы других уважаемых резидентов форума (Kolt, Ключъ), которые хоть как-то пытаются оппонировать Вам - ну разве такого человека можно в чем-либо переубедить ? Кредо таких людей: первый после Бога - последняя инстанция перед Чистилищем; а ведь человеку свойственно сомнение, если верить русской школьной классике. В созданном образе виден профессиональный демагог. А Вас здесь, видимо, за авторитета почитают ... "Вот те раз - нельзя же так" (Высоцкий). "На вопросы надо смотреть ширше, а с людьми надо мягше, и они ... (ну сами знаете что). Всем предыдущим посылом я всего лишь хотел донести до вас мысль, что очень много еще в Нашем Деле неизвестного, ждущего своего исследователя; и что самое смешное, все подобные словопрения к желаемому результату никогда не приводили, ибо практически на любой довод всегда найдется контр-довод, и все равно оба эти довода остануться на уровне гипотез и только. Надо припасть к первоисточникам; надо идти в архив СПбМД; попасть туда ой как сложно, да и не все сохранилось ... И работать, работать и работать, как учил нас Вождь, и чье учение претворяют в жизнь такие бескорыстные (ну ничего с собой поделать не могу - беру в кавычки, хотя бы на словах) энтузиасты Нашего Дела, как М.С.Селиванов, как всеми любимый СБП и другие сподвижники ... И еще один момент. Коллеги ! Не губите свою душу, собирайте людей и их героическую историю; поверьте, они своей судьбой этого заслужили; бросьте вы коллекционировать все эти штемпеля-варианты - ибо это от лукавого - а то и вправду до копеечек докатитесь. Копеечки, они товарно-денежные отношения обслуживают, прагматичный Вы наш AGn, а крест - это ... это ... это Крест !!! Он у каждого свой. Не дайте проповедуемому здесь западническому рационализму возобладать над гордой Славянской Душой, которую так сладостно щемит иногда от славных воспоминаний о нашем героическом былом ... Ну как, раззадорил - расшевелил ? Ну и хорошо ... Все тогда, DIXI, устал я и ухожу; урок проведен, а будет ли он усвоен - не мое дело ... Ола-а-а, амигос P.S. Денег своих не считал давно - мне достаточно, хватает. Пусть считает налоговая, если разрядов на калькуляторе хватит ... P.P.S. Простите, если кого задел словесно - поверьте, ничего личного, только на душе накипело - авторитеты задолбали ...

Здравствуйте, коллеги Мы сами не здешние, в первый раз у вас ... Тоже собираем помаленьку; так, грибки-ягодки ... С интересом наблюдаю за вашей дискуссией (ну прямо как М.С.Селиванов - шутка). Как говорил незабвенный Райкин, "слушал я вас всех долго, терпеливо и внимательно, и понял ..." (дальше классика цитировать не буду). Тем не менее, понял - пора высказаться. Очень-то большим уважением я проникся к AGn - талант, матерый коллекционерище, за словом в карман не полезет. "Разошелся, так и сыпит ..." (Высоцкий). Задавил аргументацией. А какое умение убеждать (читай: безапелляционно навязывать свою точку зрения) легковерных и легковнушаемых, имея то всего на руках пару невнятных аргументов да сомнительных умозаключений ! Кстати, подобный приемчик в специальной литературе называется психологическим зомбированием, что-то вроде, и широко применяется в "работе" с людьми (персоналом) всякими разными осназовцами и менеджерами средней руки (рекрутинг, управление трудовым коллективом и прочая белиберда). Ау-у, AGn, Вы не из них ?.. "Впрочем, не исключено, что в последнее время Вас стали продвигать по профсоюзной линии ..." (цитата из киноклассики). А если к теме, то, я так понимаю, у вас тут возобладал монетный подход к коллекционированию крестов (благо они чеканяться по монетной стопе) - ну так и собирали бы копеечки ... Кстати, о братьях наших меньших, то бишь, о нумизматах ... Среди них есть ну совсем смешные люди, которые собирают советскую погодовку с вариантами - колосья там всякие в гербе выращивают, ости считают, расстояние от последней "С" в "СССР" до буртика постоянно промеряют, ну не смешно ли ?... И представляете, каждый год находят новые варианты, а то и по несколько. Казалось бы, в наш век практически 100%-ой автоматизации этого самого дела - как то бишь его, ах да - чеканка - когда разве что выбраковка осталась ручной (и то, только из статистической партии) - а они, такие смешные, каждый год находят неописанные варианты рабочих штемпелей (и это при машинном-то их копировании !!!), не говоря уже про пропущенные в обращение перепутки и явный брак ! Господа, а теперь вернемся лет на 150-180 назад. Что мы имеем в качестве пресловутых "средств производства"? - падающий "грохот" (по-нынешнему, вырубной пресс) + ручной "ворот" (по-нашенски, пресс-копир). Вот и вся механизация. Еще те раздолбайки, кто видел ... Какие там, в баню, допуски-посадки, зазоры-шероховатости ... Так, а кто у нас делает мастер-штамп ? Ах, ну конечно же, кто-нибудь из академиков зодчества и ваяния, на полставочки подрабатывающий на СПбМД, - он и нарисует, и вылепит и маточник прорежет-закалит ... Кстати, Лялин не заходил ? Так, а кто у нас с маточника сделает рабочие штемпеля ? Вы, Брусницын ? - Я ?!!, да что вы, я своего нарезался в свое время, да и тарифчик у меня, небожителя, вам не по зубам ... А позвать сюда штатных копиистов ! - Да вы что, с неба свалились ! Один срочно брошен на монетные штемпеля, расход которых, что у чернил в ручке ... А другой ? - Срочный заказ Пупкина выполняет ... Что же делать ! Где же выход ? Капитул же жесткие сроки поставил !!! - Да вон, у Вас же этих слушателей в академии сколько без дела штаны протирают. Пускай поработают копиистами, им и практика по профилю, оформите им ее как сдачу "курсовика", да и грошиков подзаработают ... И это лишь один из возможных сценариев ... Эх, русская безалаберность и вера в авось, они во всем и неистребимы ... Все мы родом из прошлого ... И поверьте мне, что бы там уважаемый AGn по поводу СТРОЖАЙШЕЙ приемки и выбраковки не говорил, все это ерунда - выбраковке подвергался (как впрочем и сейчас) только явный брак, да и то только производственный, т.е. возникший в процессе производства и связанный либо с человеческим фактором, либо с настройкой-износом оборудования-оснастки, да и то только НЕУСТРАНЯЕМЫЙ (перевертыши, перепутки, сильная несоосность и др.), который шел в передел; УСТРАНЯЕМЫЙ же брак по мере возможности, особенно в мелкосерийном производстве, всегда доводился что называется до ума. В моей практике есть только один случай, когда мне попался крест с перевернутым медальоном "СГ" - работал Государев ОТК ! (он, кстати, был без номера). Да, качество изготовления рабочих штемпелей безусловно контролировалось и медальером (художественная сторона вопроса), и производственным мастером (технологичность, производительность и т.п.). Иначе и не могло быть. Но почему то мне кажется, что для царского худсовета важна была каноничность иконописи (т.е. соответствие стандарту, зданному модельером + строгая позиционность), пропорциональность (композиционность, заполняемость чеканного поля картинкой по определенному стандарту) и точность передачи текстовки. И, поверьте, совершенно им было по барабану, "С" кроет дугой "Г" или наоборот, какой крючочек или завитушка в какую сторону и под каким углом завивается ... От этого штемпель своих рабочих качеств не теряет. Наплевать, Государь работу ждет. То же самое верно и для нумерных пуансонов ... Господа, а теперь такой интересный вопрос как НЕМОНДВОРОВСКАЯ чеканка медалей-крестов в 1-ой половине XIX века (ордена не берем - это ювелирка, а ею Государев МонДвор никогда не занимался). Не знаю, может я такой невезучий, но собирая кресты-медали уже лет 25, я ни разу не видел НЕМОНДВОРОВСКУЮ работу той эпохи, если не принимать в расчет всякие-разные фрачники, "кавалерийские" уменьшенные медали да разнообразные медальки типа "За Варшаву 1831 г.", которые в разных вариантах понаделал местный монетный двор (кстати, среди всего этого "богатства" основную массу составляют тогдашние поделки западного производства и современное фуфло). Самая ранняя медаль XIX века, четкий, явный частник которой мне попался (лишь тематическая и компазиционная похожесть с госчеканом) - это темно бронзовая медаль в память Восточной войны 1853-1856 гг., да и та явно была сделана значительно позже (может, в годах 70-ых). Не знаю точно в чем здесь причина, но видимо, не приветствовалось тогда ношение знаков до их официального получения из Капитула, да и с финансовой точки зрения ... Да, кстати, еще об износе и "искусственной" выноске. Друзья, ну любил русский солдат, чтобы у него медальки на груди на смотру-параде блестели, да и уставы с отцами-командирами ему в противном случае доброго не сулили ... Так, что выход один - кирпичика с песочком натолочь и вперед тряпочкой (АСИДОЛ еще не придумали); а сколько раз он в парадах участвовал за 25 лет службы, и не сосчитать ! Оборотная же сторона у всех крестов б/с 7*-***, приведенных выше, по выноске соответствует правде жизни. Dixi et solvavi onimvm miam С уважением к честной компании, Честь имею кланиться

Фото увеличить качественно трудно, т.к. хорошей копии не имею. Касательно ее наград, то справа налево: Дунайский крест (Румыния), какой-то жетон или медаль с женским профилем влево, скорее всего иностранная (подвес через кольцо), медицинская медаль за русско-японскую войну, медаль в память Александра III, медаль за турецкую кампанию 1877/78 гг. темная и ЗОВО 4 степени (ухо не опилено - за Турцию, вряд ли Китай - нет кампанейской медали). На шее - Усердие на Станиславе. Знаки: за службу в роте Его Величества времен Александра III (почему-то кверху ногами) и знак Л-Гв Егерского полка. Мундир похож на форму придворных камеристов. На ряженую не очень похожа - мундир впору; может - театр, а может папин, хотя вряд ли. А если нет, то рассвет ее бурной молодости пришелся на 1877/78 гг., когда и была отмечена крестом; в других кампаниях не участвовала - остальные медали - юбилейные и благотворительные. Выглядит действительно молодо - не более 40-ка (хотя внешность женщины так обманчива). Может - дочь полка (Егерского)?

По возрастнанию номеров на знаке, 4-е списка по каждой степени ЗОВО для христиан и столько же для иноверцев (всего 8 списков). Кстати, о женщинах. У знакомого в коллекции есть вот такая фотка (прилагаю).

Более подробной информации указанное издание, к сожалению, не содержит. Касательно второго вопроса, то ни тот ни другой полк в русско-японской войне не участвовали, поэтому искать этого господина в указанном издании вряд ли имеет смысл, если только он не был прикомандирован (или проходил службу) на время военных действий к другому полку-участнику. С уважением, crossman

Вышла новая книга: "ЗОВО - списки пожалованным за русско-японскую войну" (составитель И.Маркин) - стр.850 знак 4-ой степени №147961.

Может пригодится: среди пожалованных ЗОВО 4-ой степени за русско-японскую войну есть некто Николай Крицкий (16 рота 209 пехотного Николаевского полка); под этим именем скрывалась доброволица Ксения Крицкая, мещанка г.Литино Подольской губернии.