Вопрос по форме гвардейской пехоты.

[saper1rt]

Господа, подскажите могли ли офицеры гвардейской пехоты в 1913 году носить при обыкновеной форме -мундир в сочетании с фуражкой (мундир естественно с отстегнутыми лацканами и погонами вместо эполет) или же с мундиром допускался только кивер?

[Jus]

QUOTE (saper1rt @ Mar 10 2014, 06:31 PM)

Господа, подскажите могли ли офицеры гвардейской пехоты в 1913 году носить при обыкновеной форме -мундир в сочетании с фуражкой (мундир естественно с отстегнутыми лацканами и погонами вместо эполет) или же с мундиром допускался только кивер?

фуражка при мундире без лацкана полагалась при повседневной форме.

при зимней обыкновенной форме (мундир без лацкана) полагался кивер с помпоном.

[saper1rt]

То есть как я Вас понял, мундир с фуражкой вне строя, а в строю обязательно кивер? Или все же допускалось при обыкновенной форме фуражка в сочетании с мундиром?

[Jus]

к 1913-му году у гвардейской пехоты было 14 вариантов форм для разных случаев:

1. зимняя парадная для строя, 2. зимняя парадная вне строя, 3. зимняя обыкновенная для строя, 4. зимняя обыкновенная вне строя, 5. летняя парадная для строя, 6. летняя парадная вне строя, 7. летняя обыкновенная для строя, 8. летняя обыкновенная вне строя, 9. служебная для строя, 10. служебная вне строя, 11. повседневная, 12. форма военного времени, 13. бальная парадная, 14. бальная обыкновенная.

 

при формах 1, 2 и 13 полагался мундир с лацканом и кивер с султаном, при 3, 4 и 14 - мундир без лацкана и кивер с помпоном, при 5-10 - походный мундир или китель и фуражка.

 

повседневная форма (11) носилась вне службы, при ней разрешался мундир без лацкана, сюртук, походный мундир/китель, всё - с фуражкой.

 

всё это регламентировалось Правилами о форме одежды генералов, штаб- и обер-офицеров. на 1913 действовали правила 1910 года (ПВВ № 191). рекомендую с ними ознакомиться...

[saper1rt]

Значит такая форма в 1913 году невозможна, и рисунок нужно исправить?

[Jus]

я извиняюсь, вы задали вопрос про офицеров, а рисунок показываете рядового...

[saper1rt]

Изображен рядовой, совершенно верно, я рассуждал по аналогии, если в строю нижние чины в бескозырках- то офицеры должны быть в фуражках.

Но как Вы заметили такая форма могла быть только вне строя.

Вряд ли допускалось что бы в строю офицеры были в киверах, а нижние чины в ф бескозырках и фуражках(кому положено).

[Jus]

по приказам при зимних парадной и обыкновенной формах, как в строю, так и вне строя, и офицерам и нижним чинам полагался кивер (у н/ч при парадной - с помпоном, при обыкновенной - без помпона).

 

при остальных формах у нижних чинов - фуражка (в сочетании с мундиром или рубахой)...

 

однако существуют фотографии, датированные после 1909 года, когда при обыкновенной зимней форме в строю и у офицеров и у н/ч - фуражки. вероятно, для некоторых случаев такое регулировалось приказами по полку (например, для репетиции парада, чтоб кивера не трепать лишний раз... не дешевые все-таки...)

 

повторюсь - у офицеров фуражка в сочетании с мундиром официально полагалась только при повседневной форме, которая возможна только вне строя...

[Parovoz]

QUOTE (saper1rt @ Mar 11 2014, 05:41 AM)

рисунок нужно исправить?

На рисунок нужно добавить вторую патронную сумку - рядовым их полагалось две. Одну носили в карауле, но караульная ФО - если не ошибаюсь, раз надет мундир, то все-таки в кивере?

[saper1rt]

Спасибо за ответы. Я почему и стал спрашивать, потому что видел фотографии, в основном правда нижних чинов.

[saper1rt]

Может быть я ошибаюсь но в мирное время вроде бы один подсумок.

 

[Parovoz]

Парадная форма - у рядовых две патронные сумки, у унтер-офицеров одна. Караульная - у всех по одной (с правой стороны), причем на посту сумка должна была быть расстегнута. Другое дело, что в каких-то случаях могли носить "по приказанию командира", а не по правилам.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Mar 11 2014, 08:56 PM)

Одну носили в карауле, но караульная ФО - если не ошибаюсь, раз надет мундир, то все-таки в кивере?

я вот целый день пытался найти в своих завалах справку по формам для н/ч, помню, что где-то ж была, да так и не...

там все зависело куда караул наряжался - во дворцы, в самой части али в другие места... офицеры одевали парадную, обыкновенную или служебную, в зав. от места и календаря, а вот н/ч очевидно в тех случаях, когда офицеры в служебной, были (зимой) в мундире с фуражкой...

[Jus]

QUOTE (saper1rt @ Mar 11 2014, 08:56 PM)

Спасибо за ответы. Я почему и стал спрашивать, потому что видел фотографии, в основном правда нижних чинов.

это были именно фотографии, когда им полагалось быть в парадной или обыкновенной форме? и точно после 1909-го?

[saper1rt]

На всех фотографиях которых мне доводилось видеть при парадной форме у нижних чинов был один подсумок.

[Parovoz]

В книге Дмитрия Клочкова по униформе нижних чинов гвардейской пехоты есть фотографии солдат-гвардейцев в парадной форме с двумя подсумками.

[saper1rt]

Если можно , покажите фотографию.

 

[Parovoz]

QUOTE (saper1rt @ Mar 15 2014, 12:29 AM)

Если можно , покажите фотографию.

К сожалению, не могу - мы граждане законопослушные и чтим авторское право. Вот тема, посвященная этой книге, но там только анонсы, а в них вроде бы нет таких фото.

[ст.унтер-офицер]

QUOTE (Parovoz @ Mar 16 2014, 12:31 PM)

QUOTE (saper1rt @ Mar 15 2014, 12:29 AM) Если можно , покажите фотографию. К сожалению, не могу - мы граждане законопослушные и чтим авторское право. Вот тема, посвященная этой книге, но там только анонсы, а в них вроде бы нет таких фото. Эту фотографию мог бы продемонстрировать и сам автор книги, чтобы подтвердить сообщение коллеги по форуму... Никто не собирается ее тиражировать и распространять с целью наживы. Просто интересно.

[saper1rt]

QUOTE

К сожалению, не могу - мы граждане законопослушные

Как насчет фрагмента?

 

[Parovoz]

QUOTE (saper1rt @ Mar 16 2014, 10:32 PM)

Как насчет фрагмента?

"Воспроизведение данной книги, а также любой ее части..." ну, далее по тексту.

Господа, это не из вредности. В конце концов помимо копирайта ведь и какая-то корпоративная этика у военных историков должна быть.

Я лучше в своей сканотеке поищу, может, чего и попадется.

[Parovoz]

Ну собственно, вот. Правда, фото 1892 года и подсумки Бердановские, но их таки два.

[Kazimierz]

QUOTE (Parovoz @ Mar 16 2014, 11:36 PM)

Ну собственно, вот. Правда, фото 1892 года и подсумки Бердановские, но их таки два.

Я припомню себя альбом в котором было это фото но я позабыл его названия

Некоторые фото могут быть более позднее чем 1892. Так было например с фото офицера гродненcких гусар в шинели.

[Jus]

я так понимаю, два подсумка надевались при полном снаряжении...

без сняряги надевался 1 подсумок...

[Jus]

1914-й:

[Jus]

караульная:

[saper1rt]

Вот и я к тому веду, что у нас на рисунке всё правильно.

[Стрелок1982]

QUOTE (Jus @ Mar 17 2014, 01:59 AM)

я так понимаю, два подсумка надевались при полном снаряжении... без сняряги надевался 1 подсумок...

При парадной без снаряжения и шинели - 1

При парадной с ранцем - 2

При караульной без снаряжения - 1

При караульной со снаряжением - 1 (Хотя могли выдать и 2, см. Старый Цейхгауз № 52)

Унтер-офицерам при любой форме - 1 (см. там же.)

[saper1rt]

Господа, какие будут замечания?

Если у кого имеется-поделитесь лучшим изображением офицерских шейных

знаков.

[saper1rt]

Семеновец

[saper1rt]

Измайловец

[saper1rt]

Автор работ сегодня хотел зарегистрироваться на форуме, но не смог.

Было написано что регистрация приостановлена.