кортик ВМФ ЗИК 1946 Г

[KALUCII13]

1946.. Переходный год с бескнопочника к кнопочному. и с ИМЗ на ЗИК. Видел безкнопочный и кнопочный ИМЗ.. ЗИК 1946 попался в первые..... Хочется похвастать и обсудить.

[KALUCII13]

Верхняя гайка со звездой, аналогична обр 40г. т.е звезда накладная.

[KALUCII13]

герб 11 лент...

[KALUCII13]

..клеймо на гарде.

[KALUCII13]

.клейма на хвоставике..

[KALUCII13]

...

[KALUCII13]

.ЗИК 1946.

[KALUCII13]

..Язычок защёлки заострён, как на немецких кортиках.

[KALUCII13]

Ножны- верхнее устье аналогично обр. 40г. за исключение прорези под язычок фиксатора

[KALUCII13]

.Ножны- верхнее устье аналогично обр. 40г. за исключение прорези под язычок фиксатора

[KALUCII13]

Средняя гайка с кольцом для подвеса, увеличенная, такие гайки были только на кортиках с 46г по 49г. 27мм.

[KALUCII13]

.Ножны- верхнее устье аналогично обр. 40г. за исключение прорези под язычок фиксатора.

[thebig]

Я смотрю на этот кортик, пытаясь как-то определить и сравнить все "за" и "против". Пока что стройной системы не получается.

 

Позитив:

-по своим внешним признакам кортик вполне соответствует 1946 году

-почерк, которым нанесены год и номер, нравится

 

Негатив:

-общепринятый тезис о том, что "кортики ЗиК1946 не встречаются"

-низкое расположение клейма ЗиК и года 1946, что наталкивает на мысль о том, что

ранее на пяте, выше, располагалось клеймо ИМЗ

 

Если отталкиваться от информации о том, что технологические клейма начали ставить на фурнитуре кортиков с 1947 года, то тогда надо предположить, что гарда к 1946 году не относится, она более поздняя. Пусть будет, например, 1947 года. Тогда, давая волю фантазии, нужно предположить, что кортик собран, например, в начале 1947 года с использованием деталей 1946 и 1947 годов. Но никакой ясности такое предположение не вносит. Наоборот, возникают дополнительные вопросы: почему гравер, нанеся клеймо ЗиК, нанес 1946 год? Почему герб имеет всё еще 11 лент, хотя с конца июня 1946 года в составе СССР произошли изменения, в связи с которыми лент в гербе стало 16?

 

Интересно было бы услышать мнение коллег.

 

 

[KALUCII13]

В теме ..КОРТИКИ СССР.. на 22 странице .. олег гриднев.. дает перечень клейми И годов некоторых кортиков.. Там тоже упоминается ЗИК 1946... ( написано с ошмбкой МИК 1946) Хорошо былоб увидеть тот кортик....

[KALUCII13]

.На шашках изготовленных до 1947 года герб имеет 11 ленточек , а нА шашках более поздних годов - 16 лент.

[thebig]

Все эти аргументы про пост Олега Гриднева и про шашки выглядели бы куда как убедительнее, если бы кто-нибудь еще взял и показал кортик с клеймом ЗиК1946.

У меня возник еще один вопрос: если представить себе, что смена клейма с ИМЗ на ЗиК произошла в 1946 году, то чем можно объяснить, тот факт, что нумерацию продолжили?

При том, что с 1947 года начали заново?

[KALUCII13]

НЕ ПОНЯЛ... ...... НУМЕРАЦЫЯ ДО 1947 БЫЛА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ .ВЫПУЩЕННО ОКОЛО 30 000 КОРТИКОВ.. ПОСЛЕ 1947 НУМЕРАЦИЯ КОРТИКОВ СТАЛА СЕКРЕТНАЯ ВОЕННАЯ НЕ ПОНЯТНАЯ.. ЧТОБ ВРАГИ НЕ ПОНЯЛИ...

[KALUCII13]

НУМЕРАЦИЮ МОГЛИ СМЕНИТЬ И В 1943.. ЭТО НЕ ОЧЕМ НЕ ГОВОРИТ......

[thebig]

Сквозная до 1947? А потом новая? Откуда информация? А почему тогда есть кортик 1947 года с номеромN05616?

"Новая, секретная нумерация, чтоб враги не поняли" осталась такой же, как и была.

Чем всё-таки можно объяснить неправильно выбранное место для нанесения клейма с годом? Чем можно объяснить отсутствие других образцов ЗиК 1946? Или мы имеем дело с единственным экземпляром?

На мой взгляд слишком много вопросов для достаточно известного предмета. Именно поэтому хотелось бы услышать, что думают об этом коллеги, интересующиеся кортиками СССР. Что-то мне подсказывает, что ход их мыслей может быть похож на мой. Предлагаю подождать еще мнений.

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем thebig

[KALUCII13]

искал в нете... нашел тему про курсантские палаши... клеймо ЗИК стали ставить в 1946..

[KALUCII13]

ТЕМА ЗИК 1946 http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=28462

[KALUCII13]

Клеймение кортиков новым клемом ИМЗ началось в 1945 году. В том же году для Наркомата ВМФ было изготовленно 7722 кортика. В 1946 году кортиков было изготовленно 6471. В том же 1946 году заводы № 259 и № 391 вновь были объеденины и переданы в НКСМ. В самом конце 1946 года кортики стали снова клеймить ЗИК.

[KALUCII13]

На всех кортиках 1946 г безкнопочных и кнопочных ИМЗ и ЗИК на гербе 11 лент. Порядковая нумерация закончилась в середине 1947.

[KALUCII13]

спецы ничего не хотят добавить по кортику .. ЗИК 1946 ??? Мое мнение кортик оригенальный.. редкий.. переходная модель от бескнопочного к кнопочному. с ИМЗ на ЗИК... судя по номерам выпущено не более 2000...

[thebig]

Чего Вы добиваетесь? Какого мнения спецов? Вам, как и всем, известно, что кортиков ЗиК 1946 никто не

показывает. Номер нанесен на неправильном уровне. Вы считаете, что кортик оригинальный? Ну и хорошо,

оставайтесь при своем мнении. Мнения других хорошо спрашивать ДО покупки, а не ПОСЛЕ. Вот мнение

авторов последней книги "Кортики СССР", см. таблицу. ЗиК 1946 там не наблюдается.

[thebig]

2.

[KALUCII13]

Пусть мой кортик будет плохой... Вы хотябы согласны что на всех кортиках ВМФ 1946 на гербе 11 лент... и завод поменял название с ИМЗ на ЗИК в 1946.

[thebig]

Уважаемый коллега,

Вы меня неправильно поняли. Я совершенно не имел своей целью задеть Вас лично, а также назвать Ваш кортик плохим. Кстати говоря, кортик я плохим не считал и не считаю, мои вопросы относятся к клейму или, если хотите, к клеймам. Кроме того, выяснение истины в этом вопросе для меня так же важно и интересно, как и для Вас. Свой вопрос о количестве лент в гербе я обосновал: на гарде стоит технологическое клеймо, Т в ромбе. По той информации, которой располагаю лично я, такие клейма появились с 1947 года. Это заставляет меня думать, что кортик, возможно, собирался в начале 1947 года с применением деталей, выпущенных в 1946 году. Если это так, то ЗиК выглядит логично, а 1946-нет. По моему мнению маркировка хвостовика соответствует 1946 году. В условиях отсутствия предметов для сравнения всегда трудно пытаться определять какие-то закономерности.

Если тон моих предыдущих постов показался Вам слишком резким или невежливым, прошу меня извинить.

С уважением.

[KALUCII13]

В споре рождается истина

[Терехов Эдуард]

Не вижу лично проблем в ЗИКе 1946 года.

KALUCII13 зайдите в тему и напишите в личку пользователю- Sandy

http://sammler.ru/index.php?showtopic=134393&st=40

Человек толковый,может он вам поможет.

 

Книга эта не является аргументом в вашем споре,много ошибок и неточностей,Олег,текст про НКПС изменен в новом издании ?

http://sammler.ru/index.php?showtopic=93362

[thebig]

Эдуард,

я, конечно же, не пытаюсь эту книгу выдать за истину в последней инстанции. Она, как и многие книги по ХО, далека от совершенства. Просто она добралась до меня на днях и в приведенной в ней таблице ЗиК 1946 тоже не упоминается. Темы с обсуждениями клейма ЗиК 1946 на палашах я тоже видел. Но кортиков ЗиК 1946 не встречал. Поэтому и говорю, что мне и самому интересно.

Я думаю, что тебе известно о моём давнем споре с одним коллегой по поводу клейм на кортиках Кригсмарине от Айкхорна. Тогда против целой кучи моих аргументов выдвигался всего один-человек, споривший со мной такого клейма просто не встречал. Ну или не помнил, встречал или нет. Чтобы доказать свою правоту, я поставил на уши чуть ли не полмира. Нашёл кортики с такими клеймами в книгах, коллекциях известных людей и даже в оригинальном каталоге Айкхорна от 1938 года. Случайная находка мной кортика с таким же клеймом и письмом, позволившим сделать привязку по времени его вручения, поставила окончательную точку в той истории.

С тех пор я искренне считаю, что, если я лично чего-то в своей жизни не видел, то это совершенно не значит, что этого не было. Но, с другой стороны, хочется видеть аргументы не только в виде слов или цифр, но также и в виде предметов. Иначе получается, что в 1946 году был выпущен только один кортик ЗиК 1946. Такое, конечно, тоже возможно. Но доказать это владельцу кортика будет сложно, если вообще возможно.

От себя лично я могу ему только пожелать удачи в этом непростом деле.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (thebig @ May 1 2014, 06:37 AM)

От себя лично я могу ему только пожелать удачи в этом непростом деле.

Именно этим и занимается автор темы. Не понимаю почему переход на зиковское клеймение должен был быть 1 января 1947 года,если это даже и один кортик пока из известных ,это просто вопрос времени и интереса к поиску док-в.

KALUCII13 ройте дальше,не сдавайтесь.