Перейти к содержанию

Октябрьский переворот


Рекомендуемые сообщения

Все-таки -- как никак -- а в этом году дата!

 

90 лет

 

Предлагаю начать публикацию подборок в печати, в том числе "Глазами очевидца"... wink.gif

 

Как все было буднично и прозаично... sclerosis.gif

 

QUOTE
Как большевики взяли Зимний дворец ("The Guardian", Великобритания)

Публикация из архива 'Guardian'

27 декабря 1917 года
___________________

Когда я выходил из дворца 6 ноября, у меня было впечатление, что новый большевистский мятеж полностью провалился. Но на следующее утро ситуация изменилась почти чудесным образом.

Все доклады, которые генералы представляли Керенскому, казались вводящими в заблуждение. Пожалуй, ни одна часть петроградского гарнизона не исполняла приказов, данных по распоряжению Керенского.

Войска, охраняющие арсенал, перешли на сторону большевиков, которые получили в свое распоряжение всю артиллерию и боеприпасы и огромное количество винтовок. Каждый полк и каждая рота в городе одобрили резолюцию в поддержку большевиков, которые обвиняли правительство Керенского в желании 'сдать Петроград немцам, чтобы дать им возможность уничтожить революционный гарнизон'.

Большевики распространяли слухи о том, что правительство готовится к переезду в Москву. Хотя от каждого полка в этих митингах принимало участие ничтожное меньшинство солдат, в результате правительство было парализовано, потому что в большинстве своем солдаты были пассивны. Они сказали, что не будут вмешиваться в борьбу, опасаясь, что может быть пролита 'братская кровь'.

Таким образом, вечером 6 ноября телеграф и телефон перешли в руки большевиков практически без сопротивления, а у правительства не было сил, которые могли бы защитить его. Лично меня поразило то, что среди военного командования в Петрограде был сильный элемент нелояльности.

Когда я прибыл во дворец утром 7 ноября, я обнаружил, что доставка продовольствия была прекращена, поэтому охранявшие его солдаты ушли в поисках еды. Керенский же отправился в опасный путь за город, чтобы привести оттуда верные ему войска.

Новые коменданты начали организовывать оборону дворца, поэтому и я пошел в крыло, где располагалась его администрация, чтобы получить план огромного здания и разместить часовых при всех возможных входах.

Но, к своему огромному изумлению, я обнаружил, что администрация покинула свои просторные кабинеты, а привратник сообщил мне, что в тот день ни один из чиновников даже не заходил.

Некоторые из старых дворцовых слуг, которые раньше служили царю и хорошо знали просторное здание, вызывались провести меня по дворцу. 'Среди нас нет предателей', сказали они мне и были верны до конца. Во дворец вызвали свежие части юнкеров. Продовольствие заказали по телефону, но по дороге во дворец его реквизировали большевики.

Я сидел в своем кабинете. В соседней комнате работал Коновалов. Министры время от времени собирались в его или моем кабинете и смотрели в окно на толпы, собравшиеся на мостах. Ситуация становилась все более критической. Из Кронштадта прибыло пять тысяч матросов, а на Неве встал на рейд крейсер 'Аврора', нацелив свои пушки прямо на Зимний дворец.

Петропавловская крепость была уже в руках большевиков, и ее пушки также были направлены на дворец. Правительственные учреждения на другой стороне площади постепенно сдавались большевикам, войска которых мало-помалу окружали сам дворец. Охранявшие дворец воздвигли из запасов дерева громадную баррикаду вдоль основных ворот и фасадов, обращенных к площади, и две противостоящие стороны ожидали финальной схватки.

К этому времени почти все министры собрались во дворце. Все наши телефоны были уже отключены, кроме одного, по которому мы время от времени получали тревожные известия. Начало смеркаться. Днем мне несколько раз пришлось предупредить членов правительства, чтобы они не собирались у окон, так как этим они могли подвергнуть свою жизнь опасности. А теперь мы осторожно закрыли шторы, чтобы снаружи не увидели свет нескольких электрических ламп, которыми нам пришлось воспользоваться.

В семь часов кабинет провел свое последнее заседание, которое носило знаменательный характер. Оно состоялось в знаменитом Малахитовом зале, где обычно проводились заседания, в темноте, если не считать лучей света, проникавших через открытую дверь из освещенного вестибюля (он был без окон).

Министр труда, социалист, поднял вопрос о том, не должны ли некоторые из них выйти из дворца, чтобы смешаться с населением и попытаться переубедить их. Некоторые социалисты поддержали его. Но после напряженных дебатов было решено, что министерство должно быть вместе до конца. Пришли ободряющие новости о том, что наскребли немного еды, и примерно в восемь министры отправились наверх в апартаменты Керенского, чтобы разделить скудный ужин. Согласно договоренности, я должен был покинуть дворец в восемь часов. К этому времени все обычные выходы были осаждены или забаррикадированы.

Мой верный слуга, который хорошо знал каждый уголок дворца, умудрился провести меня во внутренний двор, который был полон охранявшими дворец солдатами, а оттуда меня провели к огромным железным воротам, у которых стояли часовые. Перед воротами была высокая деревянная баррикада. Только что на баррикады подняли отважную медсестру, которая отправилась выполнять свои обязанности в военном госпитале, расположенном в одной из частей дворца.

Кто-то сказал мне: 'Не стойте здесь. Может залететь шальная пуля'. Я поблагодарил часового и пошел вдоль баррикады к Миллионной улице. Это был единственный проход, остававшийся в руках сил, верных Временному правительству. Они перегородили улицу, но меня пропустили.

Когда я прошел немного вперед, я услышал, что у меня за спиной прозвучал приказ: 'Целься!'. Я услышал щелк затворов и два рослых солдата, шедших передо мной, подобрали полы шинелей и пустились бежать. Я обернулся и увидел, что две шеренги солдат, лояльных Временному правительству, целились прямо в них в моем направлении.

Я понял, что бросившиеся наутек солдаты были большевиками. К счастью для меня они исчезли в темноте, и солдаты не выстрелили. Я пошел дальше и, дойдя до следующего перекрестка, увидел, что его охраняют красногвардейцы. Это были простые молодые рабочие с винтовками на плече.

Они меня не остановили, и я пошел дальше в направлении Hotel d'Europe, где я жил. Повсюду на улицах были большевистские солдаты и матросы или части Красной Гвардии. По пути в гостиницу меня никто не потревожил.

Позже вечером, когда я был готов вернуться, я узнал, что к тому времени, как я вышел из дворца, Главный Штаб уже сдался матросам, и сам дворец уже полностью окружен, так что войти внутрь я никак не мог.

Я узнал, что большевики арестовали моего друга и мадам Керенскую, с которой он поехал на извозчике ко дворцу, и отвезли их в Смольный институт. Ночью начался грохот пушек.

Я знал, что это пушки 'Авроры' обстреливают дворец. Министрам был выслан ультиматум о капитуляции. Они его не приняли. Большевики начали проникать во дворец через какой-то неизвестный вход и с верхнего этажа, где находились апартаменты Керенского и Бабушки (мадам Брешковской, бабушки русской революции), и начали бросать гранаты вниз в холл.

Этих большевиков арестовали солдаты, верные Временному правительству. 'Аврора' несколько раз выстрелила по дворцу. По нему также ожесточенно стреляли пулеметы и легкая артиллерия. Начался бой, в ходе которого пало несколько сот человек с каждой из сторон. Большевикам удалось пробиться во дворец. На своем пути они громили каждую комнату. Министры отходили из одной комнаты в другую, пока их, наконец, не арестовали и отправили в крепость.

Вооруженная толпа большевиков ободрала дворец до нитки, как орда варваров. Все государственные бумаги были уничтожены. Бесценные картины штыками вырывали из рам. Несколько сот тщательно упакованных ящиков дорогой посуды и фарфора, к сохранению которых Керенский приложил столько усилий, были распечатаны, а содержимое разбито вдребезги или унесено.

Библиотека Александра III, двери в которую мы закрыли на замок и опечатали, и в которую мы никогда не входили, была вскрыта и разграблена. В моем кабинете, бывшем салоне царицы, как и во всех других комнатах, был устроен хаос. Колоссальная хрустальная люстра с искусно укрытым музыкальным механизмом была разбита вдребезги.

Столы, картины, орнаменты - все было уничтожено. Я воздержусь от описания гнусных сцен, творившихся в винных погребах и участи, которая ожидала некоторых из захваченных женщин-солдат.

 

Ссылка на оригинал:

 

http://www.guardian.co.uk/print/0,3858,469...-103610,00.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разврату и разложению царизма был положен конец.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На тот момент уже не царизма.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я и говорю про конец конца, а не про начало конца...

 

В истории России началась новая страница, которая, кстати, до сих пор еще продолжается. И пока будет продолжаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Константин @ Feb 6 2007, 09:45 AM)
А я и говорю про конец конца, а не про начало конца...

В истории России началась новая страница, которая, кстати, до сих пор еще продолжается. И пока будет продолжаться.

Это что же, тогда получается, что мы сейчас в самой СЕРЕДИНЕ конца??? blink.gif wacko.gif blink.gif

Орррригинально... loki32.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Константин @ Feb 6 2007, 12:17 AM)
Разврату и разложению царизма был положен конец.
...

... и началась эра РАЗВРАТА "коммунистического", гораздо более ГНУСНОГО и МЕРЗКОГО ... sclerosis.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У Истории БЫЛО только то, что БЫЛО, а не то, что ХОТЕЛОСЬ БЫ!!!!

 

А насчет где мы живем и как - Агн - читайте внимательно - я написал, что с Октябрьской Революции началась НОВАЯ, и, следовательно, закрылась СТАРАЯ страница (читай - эпоха).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Константин @ Feb 6 2007, 10:35 AM)
У Истории БЫЛО только то, что БЫЛО, а не то, что ХОТЕЛОСЬ БЫ!!!!

А насчет где мы живем и как - Агн - читайте внимательно - я написал, что с Октябрьской Революции началась НОВАЯ, и, следовательно, закрылась СТАРАЯ страница (читай - эпоха).

Вообще то это тема для куда более подробного и отдельного разговора, но все же - а что в ней было такого уж нового? С точки зрения истории, ИМХО (и, конечно, не только ИМХО. но и по мнению очень многих людей), октябрьский переворот есть, в конечном счете, никакая не революция, а типичная реакционная контрреволюция. Революция была в феврале 1917, а за ней последовал растянутый на много лет (завершился году так в 42-43-ем рядом формальных и демонстративных моментов - введение погон, сословных орденов, кадетских - пардон, суворовских - корпусов) период реставрации Империи - пусть и в новом обличье. Ничего принципиально нового - диктатура Кромвеля в Британии, термидор-Консулат-Империя во Франции, параллельный нашему процесс реставрации империи в Германии в обличье 3 Рейха и т.д., и т.п.

 

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет

ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже

в веках, бывших прежде нас.

Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у

тех, которые будут после.

Книга Экклезиаста

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Константин @ Feb 6 2007, 09:45 AM)
В истории России началась новая страница, которая, кстати, до сих пор еще продолжается. И пока будет продолжаться.

А я почему-то думал, что "страница" начатая в октябре 1917, закончилась с развалом СССР? huh.gif

И вообще, любые дисскуссии о положительных сторонах октябрьского переворота меня уже только удивляют... sad.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю, что это только кажется, причем кажется с той стороны.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возникло два вопроса. Чьи это воспоминания? И не понял, откуда у него такие цифры? "Начался бой, в ходе которого пало несколько сот человек с каждой из сторон."
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
Безвольный царь, глупое временное правительство,соиализм-коммунизм на 70 лет,дикий капитализм, вертикаль власти..... что дальше ? А могли-бы жить намного лутьше , чем в Швеции !! russ.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (aleksei d @ Apr 16 2007, 11:52 AM)
Безвольный царь, глупое временное правительство,соиализм-коммунизм на 70 лет,дикий капитализм, вертикаль власти..... что дальше ? А могли-бы жить намного лутьше , чем в Швеции !! russ.gif

Если все таки живем с оглядкой на Швецию - значит все же НЕ МОГЛИ!!! drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (aleksei d @ Apr 16 2007, 01:52 PM)
... А могли-бы жить намного лутьше , чем в Швеции !! russ.gif

АГА, может, и писАли бы грамотнее ... sleep.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...
Швеция- не Швеция...Был реальный пример.Конец 70-начало 80 гг.Группа советских туристов в Хельсинки.Долго изумлялись порядку и изобилию,потом спросили экскурсоводов :Как же так ,Финляндия в свое время была захолустной окраиной Российской империи? Финны посмеялись и ответили:Так ведь у нас Белая гвардия победила.А у Вас -красная.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично мне очень не нравится выражение "история не терпит сослагательного наклонения". Люблю, знаете ли, порассуждать на темы "что было бы, если бы...". Но в данном случае действительно - хрен его знает, что было бы, если бы не было Октябрьского переворота. Ну, заседало бы неразогнанное Учредительное собрание сколько-то дней и ночей, а что в итоге? Царя-батюшку еще не забыли, Временное правительство толком не распробовали. А чтобы некую другую общественную формацию за основу взять, желательно живой пример перед глазами иметь. А где его взять, ежели более 90% государств на планете - монархии. Да, были британская Конституционная Монархия и французская Республика, но ведь "что немцу хорошо", может русскому боком выйти.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Alex @ Feb 6 2007, 04:30 PM)
И вообще, любые дисскуссии о положительных сторонах октябрьского переворота меня уже только удивляют... sad.gif

А можно спросить - почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Игорь Калистратов @ Feb 6 2007, 10:11 AM)
QUOTE (Константин @ Feb 6 2007, 12:17 AM)
Разврату и разложению царизма был положен конец.
...

... и началась эра РАЗВРАТА "коммунистического", гораздо более ГНУСНОГО и МЕРЗКОГО ... sclerosis.gif

Игорь, вы действительно так думаете?

 

А то получается как у Шукшина: "Народ к разврату готов?"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Alex White @ Aug 15 2007, 04:05 PM)
Так ведь у нас Белая гвардия победила.А у Вас -красная.

Белые, белые.... зеленые Ну в Литве, положим в 1918 тоже белые победили, ну и что? Как пахали сохой до Советской влатсти, так и пшут теперь сохой после советской власти. Да и в Харбине тоже белые победили...ну и что?

 

Что ваши фины сделали такого эдакого, вовремя из войны вышли, потому и разрушений не было... Вы бы еще про швейцарских гномов вспомнили. Все на еого то надеяться, мля, а мусор за собой убрать - так советы виноваты или, как теперь модно, "кровавая гебня"

 

В СССР же Гагарин в космосе был и станция МИР тем не менее еще летает. Иэто, при всяких, не отмененных, к стати, поправках "джексона-веника".

 

Так что не надо за всех ля-ля, если руки их задницы ростут.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не сомневаюсь,что Гагарин (или кто другой)не полетел бы,будь другой строй.Полёт в космос или другие достижения не зависят от цвета. Изменено пользователем Georgii
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уточняю: МИР уже несколько лет как не летает. Спустили в Тихий океан в начале 2000-х
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Положительные стороны... Что ж, можно порассуждать и о положительных сторонах Советской власти. Например, на примере двух самых известных в России учебных заведений.

Мог ли до октября 1917 года поступить в Пажеский корпус представитель низших сословий (рабочих и крестьян)?

Мог ли при советской власти поступить в МГИМО представитель низших сословий?

Может ли сегодня поступить в МГИМО представитель низших сословий?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (MAI @ Aug 21 2007, 05:08 PM)
Положительные стороны... Что ж, можно порассуждать и о положительных сторонах Советской власти. Например, на примере двух самых известных в России учебных заведений.
Мог ли до октября 1917 года поступить в Пажеский корпус представитель низших сословий (рабочих и крестьян)?
Мог ли при советской власти поступить в МГИМО представитель низших сословий?
Может ли сегодня поступить в МГИМО представитель низших сословий?

А если задать вопросы по-другому? smile.gif

 

Мог ли до октября 1917 года поступить в Пажеский корпус исповедующий иудаизм?

Мог ли при советской власти поступить в МГИМО представитель еврейской национальности (конечно, атеист)?

Может ли сегодня поступить в МГИМО представитель еврейской национальности?

 

Время идет, но ничего не меняется... wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Узко поставлены вопросы.

А надо по другому:

- мог ли до революции представитель рабочих и крестьян поступить в ВУЗ?

- мог ли он это сделать после революции?

- мог ли бедный предаставитель еврейской национальности поступить в ВУЗ до революции? (полагаю что богатый мог)

- мог ли представитель еврейской национальности поступить в ВУЗ после революции? (поскольку сословия отменили).

 

Ответ: нет, да, нет, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сколько раз давал себе зарок не вступать на форумах в политические дискуссии! Ибо ничем хорошим они не кончаются. В лучшем случае каждый остается при своём мнении, в худшем - все переругаются.

 

Я сторонник наследственной монархической власти. И хочу привести только один положительный пример из прошлого Российской Империи.

В царской России существовала простая и хорошо отлаженная система обретения более высокого социального статуса. Способ был прост: служи на благо Отечества, проявляй способности, дерзай!

Никто не мешал крестьянину или сыну священника, например, стать потомственным дворянином.

 

Пример моего прадеда: из крестьян, 1825 г. рождения, взят рекрутом в гвардию, отслужил положенные для гвардии 22 года, сдал экзамен на обер-офицерский чин (первый обер-офицерский чин - уже личное дворянство). А дальше - либо по гражданской службе, либо по военной. И исходя из сроков выслуги лет, скажем, в военных чинах, к годам шестидесяти ты уже полковник, т.е. потомственный дворянин.

Другой предок, но уже пра-прадед. Сын священника, 1814 года рождения, в службу вступил в двенадцатилетнем возрасте канцеляристом в Кавказский Областной суд, потом - поехало... Через 6 лет перешел на службу в Экспедицию Суда и Расправы Верховного Грузинского правительства, еще через 6 лет под командованием Головина гонялся по горам за Шамилем, потом был Бакинским городничим, Шушинским городничим, Ставропольским полицмейстером, и, наконец, уже будучи полковником, служил Главным Приставом кочующих народов Ставропольской губернии. А сын его, мой прадед, стал генералом и командовал 1-й бригадой 49 пехотной дивизии.

 

И все до мелочей было продумано, в том числе и в армии. Когда принимали присягу у новобранцев, уважительно относились к вероисповеданию - христианин клялся на Библии, мусульманину давали Коран, даже язычнику предлагали для клятвы идола, завернутого в тряпицу! Чтобы не оскорблять религиозные чувства нехристиан, были специальные варианты орденов "для иноверцев", без изображения Креста или Святых.

А сейчас что? Недавно представитель центральной власти вручал Кресты (!) кадыровцам.

И все потому, что нет общей культуры, лучшую часть народа (не обязательно дворян, но и крестьян, и духовенство, и купечество) выкосили большевики. А сейчас у власти потомки Швондеров и Шариковых.

 

Власть должна быть умной и крепкой. И минимум демократии! Потому что демократия - это коллективная безответственность (по крайней мере, у нас в стране). Конечно, в современной России представить возвращение монархического режима трудно, но единоначалие и ответственность конкретного человека должны ощущаться. Готов поступиться даже частью личных свобод, лишь бы был порядок в государстве! Для меня отличным примером из прошлого России являются императоры Николай I-й и Александр II-й, а из новейшей истории - генерал Пиночет - решительный и стойкий, непримиримый к деструктивным проявлениям в государстве. Когда он помер, я свечку поставил в память!

Изменено пользователем KUB
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, мы ещё не дискутируем. По хорошему надо некую точку отсчета определить, систему координат - и дальше отталкиваться в обсуждении от неё.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каждый по-своему прав, а в итоге - пустой это базар... То, что процессы, начавшиеся в 1905/17 гг. не завершены, очень печально... Интересно бы послушать мнения участников спора не об октябрьском перевороте, а о том, каким они видят дальнейший путь России. Здесь предположения будут более уместны. Лично мне, при сохранении существующего положения дел, будущее страны представляется бесперспективым. Тупик...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Ветеран @ Aug 22 2007, 09:53 AM)
Каждый по-своему прав, а в итоге - пустой это базар... То, что процессы, начавшиеся в 1905/17 гг. не завершены, очень печально... Интересно бы послушать мнения участников спора не об октябрьском перевороте, а о том, каким они видят дальнейший путь России. Здесь предположения будут более уместны. Лично мне, при сохранении существующего положения дел, будущее страны представляется бесперспективым. Тупик...

Почему же, выяснение точки зрения оппонента - это не пустой базар.

Я всегда с уважением отношусь к мнению собеседника, даже если сам стою на других позициях!

 

А по существу этой ветки скажу следующее - никогда не примирюсь с большевистской идеологией, как с идеологией разрушения и насилия, и в этом смысле для меня Гражданская война не закончилась до сих пор.

От советской власти пострадало 13 моих близких родственников - умнейших и честнейших, храбрейших и талантливейших. Трое погибли во время октябрьского переворота и гражданской войны, трое, включая мою мать, мыкались в ссылке, остальные семеро в разное время сидели в лагерях.

В заключение приведу несколько цитат. Не помню, кто сказал - вычитал в какой-то книге, но мысль верная:

- "Большевики сделали необразованность символом лояльности".

И еще. Владимир Набоков писал также по этому поводу:

- "Я презираю коммунистическую веру, как идею низкого равенства, как скучную страницу в праздничной истории человечества, как нечто глупо посягающее на мое свободное "я", как поощрительницу тупости, невежества и самодовольства". А писатель М.М. Пришвин, никогда, в общем, открыто не критиковавший советскую власть, сказал в конце жизни: "Революция - это грабеж личной судьбы человека".

Изменено пользователем KUB
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Ветеран @ Aug 22 2007, 09:53 AM)
Лично мне, при сохранении существующего положения дел, будущее страны представляется бесперспективным. Тупик...

а что именно надо менять? избирательную систему, менталитет, климат, народ, власть? Так это никакие революции не изменят

меня удивляли недавние разговоры о том, что как же так во главе министерства обороны поставили не военного. А на мой взгляд правильно. не знаю уж на что способен новый министр обороны, но во главе такого ведовства должен стоять умелый менеджер, а не генерал. Также и во главе государства. Харизма, оно конечно, нужна, но что дал Ельцин стране? Ну пускай основы демократии, а также полный социальный, экономический и политический кризис. Можно, опять таки все валить на коммунистов, это они во всем виноваты... Пускай. но не вывел же он страну из кризиса, а только усугубил его. Возможно из за болезней, нервного напряжения, невозможности подобрать достойную для руководства страны команду.... О Путине можно много спорить, но то что он делает, в общем, а не в частностях, для развития страны, мне нравится. Может можно было бы и лучше и по другому, но это уже сослагательное склонение...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На вопрос: что именно надо менять, хотел бы ответить "мозги", но увы... Народ, после восьмидесяти лет коммунистической каторги избравший себе вождями секретаря обкома и подполковника ЧК, обречен и достоин только брезгливой жалости...

_______________________________

Аргументы в защиту режима в виде: а) изобилия колбас, б) подержаных иномарок и в) отдыха в Турции - прошу не приводить.

Изменено пользователем Ветеран
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да какие аргументы... просто вспоминаю 90-е...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...