Открытка военнопленного

[Александр Каменьков]

Как вы думаете - German A. F. - это авиация?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

А на штампе написано Штаб главного командования ?

[Александр Каменьков]

1 Мировая - из Германии в Россию.

[Александр Каменьков]

оборотка

[Sedoy]

QUOTE (Alix @ Aug 23 2006, 11:50 AM)

1 Мировая - из Германии в Россию.

2-я Мировая, из России в Германию.

 

ПК одного из последних военнопленных.

Пишет дочери, что скоро вернётся. Любопытно, из последнего полученного от неё письма он узнал, что стал дедом.

[Mike_Ch]

Выходит, военнопленный на квартире жил, а не в лагере? Да еще на ул. Кагановича в г. Дзержинске... Не иначе, это его для дополнительного унижения там поселили.

[Александр Каменьков]

Судя по возрасту и месту проживания можно предположить, что был в чинах высоких

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Alix @ Jan 29 2006, 06:55 PM)

Как вы думаете - German A. F. - это авиация?

А мне в адресе понравилось: Great Germany - Великая Германия.

Немецкие внуки Эзопа!

[Sedoy]

QUOTE (Mike_Ch @ Aug 23 2006, 08:51 PM)

Выходит, военнопленный на квартире жил, а не в лагере? Да еще на ул. Кагановича в г. Дзержинске... Не иначе, это его для дополнительного унижения там поселили.

Обратный адрес совсем необязательно соответствует месту проживания отправителя. Возможно специально использовали определённые адреса для пересылки корреспонденции. Посмотрите на штемпели, от Дзержинска до московского Главпочтамта -5 дней!

 

Хотя, насколько я знаю, работающие на Союз пленные специалисты, к тому времени жили на квартирах.

[Sedoy]

Давно порываюсь эту карточку прикупить....

Сдерживает цена и несколько отличная от моей тема.

Сейчас опять на неё наткнулся у постоянного продавца, задумался.

 

 

Посмотрите, довольно любопытная открытка 1915г. военнопленного Австрийца из наших краёв.

[cmwal]

QUOTE (Sedoy @ Sep 10 2006, 02:07 AM)

Давно порываюсь эту карточку прикупить.... Сдерживает цена и несколько отличная от моей тема. Сейчас опять на неё наткнулся у постоянного продавца, задумался. Посмотрите, довольно любопытная открытка 1915г. военнопленного Австрийца из наших краёв.

Роман, прокомментируйте пожалуйста, а то языка нем. не знаем и печати неудобно читать.Печать для...(не могу понять)

[litregol]

Открытка сама явно не из "наших" краев - вид императорского дворца в Киото, ну да это понятно...Эхо русско-японской войны.

 

Нижняя печать скорее всего "Забайкальское приморье", а верхняя "...пешая казачья-ополченческая дружина"...Номер не разобрать.

 

Фильм "Даурия" помните?

 

Из тех краев, скорее асего, австрияк письмо домой отправил.

Изменено 10 сентября, 2006 пользователем litregol

[cmwal]

QUOTE (litregol @ Sep 10 2006, 10:29 AM)

Открытка сама явно не из "наших" краев - вид императорского дворца в Киото, ну да это понятно...Эхо русско-японской войны. Нижняя печать скорее всего "Забайкальское приморье", а верхняя "...пешая казачья-ополченческая дружина"...Номер не разобрать. Фильм "Даурия" помните? Из тех краев, скорее асего, австрияк письмо домой отправил.

Верхняя правая печать заменяет марку?Австрияк в в расположении дружины находился в роли военнопленного?Кто бы текст перевел, может Валентин нам поможет?

[Sedoy]

С фиолетовым штампом "Пешая Казанская ополченская дружина" вроде понятно, это видимо http://mosgrenadier.narod.ru/dip/landw.htm

Открытка, скорее, была отправлена в Вену из поселка Раздольное в Приморском крае на Дальнем Востоке. Не понятно, как и зачем туда в 1915 году занесло Пешую Казанскую ополченскую дружину?

Почта в Европу из России во время Первой мировой войны доставлялась окольным путем через Дальний Восток, а далее пароходами. Потому там и стоит штамп Раздольного. Это - пересылочный пункт.

 

Прочитать текст по скану очень трудно, глаза сломал, толком ничего не понял.

Пишет, что вышлет чего-то к Рождеству и просит передавать привет всем знакомым.

То что смог по скану, в общем текст отпраителя ничего интересного не даёт.

 

Года полтора назад пытались что-то выяснить, немного прояснилось, но больше интересного попутно нашли.

Вот откопал в архиве:

QUOTE ("Shahta")

Вот ещё: Первые мобилизационные эшелоны с Дальнего Востока идут на запад, а в обратном направлении в октябре-ноябре 1914 года отправляются эшелоны с военнопленными. Когда сдались в плен четыре австро-венгерские армии, в Сибири оказалось заполнено военнопленными все, вплоть до цирков-шапито. Зимовать в таких условиях в Сибири невозможно, их стали отправлять дальше. В архивных документах Иконникова нашла сведения о бунте в эшелоне, который шел на Дальний Восток. - Военнопленные взбунтовались на станции Маньчжурия: зачем нас везут в Китай? Амурская дорога в то время еще не достроена, моста нашего нет, поезда идут по КВЖД. Наши разыскивают по эшелонам офицеров, чтобы те объяснили: поезд идет через русскую концессию в Китае, а дальше - опять Россия. Пленные в изумлении: «Как, и за Китаем еще Россия? У русских так много земли?» - рассказывает она. - Эшелоны прибывают на Дальний Восток, и жизнь в наших поселениях меняется. Что такое Шкотово, к примеру, в то время? Тысяча человек населения. И пять тысяч военнопленных к началу 1915 года. В Хабаровске примерно пятьдесят тысяч жителей. Пять тысяч военнопленных в самом городе и тысяча офицеров - в лагере на Красной Речке. Люди другой культуры, другого менталитета. Власти озадачены: что с ними делать, как отнесется народ к вражеским солдатам? В книге Иконниковой приводятся воспоминания хабаровчанки Галины Антоновны Григорович: «...Это было для нас, детей, первое прикосновение к событиям века и первое осознание противоречий жизни. Нашу улицу постоянно расчищали от снега пленные. Мы проходили мимо них с жарким ужасом, а они - бородатые люди в серо-голубых шинелях и суконных шлемах, видимо, уставшие от работы в непривычно холодном климате, в грубых бутсах и обмотках, - подскакивая с одной ноги на другую, добродушно посмеиваясь, говорили между собой что-то о нас, проходивших, может быть, вспоминая своих детей. Они не были похожи на тех немцев, которых на плакате лихой Кузьма с винтообразно вьющимися из-под папахи кудрями и победоносной улыбкой пронзал длинным копьем. Это были пленные австрийцы, они построили здание Военного собрания, и многие работы были сделаны их руками». И "наш" австрияк среди них.. Я, кстати, в Yahoo друга Вилли пробил (получателя открытки), так его сынок (наверное!  :wink:  ) Фридрих-Вильгельм Бок по спискам дивизии СС в 1944 г. проходит.

[Sedoy]

Любопытно и неожиданно

 

Немцы для писем своим военнопленным специальные карточки печатали.

[cmwal]

QUOTE (Sedoy @ Sep 13 2006, 12:38 AM)

Любопытно и неожиданно Немцы для писем своим военнопленным специальные карточки печатали.

Интересно каким образом военнопленные эти бланки-открытки получали, не заранее же их раздавали?Наверное через Красный Крест.

[Михаил Беленький]

Покупали. Частенько ведь военнопленные работали в плену. И деньги были у них свои, лагерные...

Например, австро-венгерский лагерь Кляйнмюнхен:

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=43&t=15994

[Александр Каменьков]

Михаил, хорошие монеты!

Но ты их поставь в "Нумизматику", а сюда - ссылку

[Михаил Беленький]

Родной брат деда был в австро-венгерском плену и работал там... сапожником.

В последствии, это его и погубило.

В 1941 году он остался в Минске, не поехав в эвакуацию, рассуждая так: немцы ведь нормальные, цивилизованные люди, видел он их в Первую Мировую... Не убивают они мирных жителей... и евреев никогда не трогали...

Только не понимал он, что Германия охвачена Коричневой чумой и то, что Первая Мировая была последней "рыцарской" войной, где упавшему противнику помогали встать, а раненому - давали напиться из своей фляги...

[Sedoy]

QUOTE (cmwal @ Sep 13 2006, 09:07 AM)

QUOTE (Sedoy @ Sep 13 2006, 12:38 AM) Любопытно и неожиданно Немцы для писем своим военнопленным специальные карточки печатали. Интересно каким образом военнопленные эти бланки-открытки получали, не заранее же их раздавали?Наверное через Красный Крест. Так они от радственников их получали, открытка двусторонняя. Получил, прочитал, в обратную сторону перегнул, подписал, отправил.

[cmwal]

QUOTE (Sedoy @ Sep 14 2006, 02:01 PM)

QUOTE (cmwal @ Sep 13 2006, 09:07 AM) QUOTE (Sedoy @ Sep 13 2006, 12:38 AM) Любопытно и неожиданно Немцы для писем своим военнопленным специальные карточки печатали. Интересно каким образом военнопленные эти бланки-открытки получали, не заранее же их раздавали?Наверное через Красный Крест. Так они от радственников их получали, открытка двусторонняя. Получил, прочитал, в обратную сторону перегнул, подписал, отправил. Спасибо, Роман! Не сообразил сразу, ещё и Михаил сбил с понталыку с лаг. деньгами,он то имел ввиду Рос. пленных в Австро-Венгрии, а мы то о пленных немцах.В России лагерных денег то не было наверняка.

[Sedoy]

QUOTE (cmwal @ Sep 14 2006, 02:15 PM)

Спасибо, Роман! Не сообразил сразу, ещё и Михаил сбил с понталыку с лаг. деньгами,он то имел ввиду Рос. пленных в Австро-Венгрии, а мы то о пленных немцах.В России лагерных денег то не было наверняка.

Вы знаете, cmwal (к сожалению не знаю Вашего имени), Михаил в общем прав и привнёс много интересного в тему.

Действительно, отношения/е были совершенно другие (почему Гитлер /Сталин пользовались впоследствии пропагандой межнациональной розни), денег пленным немцам в России не надо было, кому платить? Из многочисленных воспоминаний, пленные 1-ой мировой в России жили и харчевались в часных домах, в т.ч.и у вдов погибших в этой войне....

Да-а-а-а, надо собирать документы, мне становится всё более любопытно.

[litregol]

Добавлю для продолжения разговора

[Sedoy]

QUOTE (litregol @ Sep 15 2006, 01:06 AM)

Добавлю для продолжения разговора

Наверное стоит открыть отдельную тему, лишь потому, что красный крест очень интересная и объёмная тема.

 

[Александр Каменьков]

Кто начнёт? Типа - "Красный Крест"

[Михаил Беленький]

А ведь подобная тема уже была:

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=198&t...t=0#entry131000

[Александр Каменьков]

Ну и память у тебя!

[МИ-16]

Вот как раз и ошибаетесь: лагерные деньги (для военнопленных) были и немало разных( хотя и гораздо меньше чем в Германии и Австро- Венгрии). Боны по изготовлению очень примитивные (в отличии от аналогов с другой стороны) и ОЧЕНЬ редкие. Описаны в каталогах Кардакова, Рябченко. Немцы выпускали комплекты открыток (в виде книжек) с видами конкретного лагеря для военнопленных с обороткой , на которой напечатано(типография):Ofizirgtfangenelager такой-то. Ну и много почты военнопленных( в обе стороны) проходят на стандартных почтовых карточках для военнопленных(м.б. передавались через Швейцарию?).

[cmwal]

QUOTE (МИ-16 @ Oct 5 2006, 10:11 PM)

Вот как раз и ошибаетесь: лагерные деньги (для военнопленных) были и немало разных( хотя и гораздо меньше чем в Германии и Австро- Венгрии). Боны по изготовлению очень примитивные (в отличии от аналогов с другой стороны) и ОЧЕНЬ редкие. Описаны в каталогах Кардакова, Рябченко. Немцы выпускали комплекты открыток (в виде книжек) с видами конкретного лагеря для военнопленных с обороткой , на которой напечатано(типография):Ofizirgtfangenelager такой-то. Ну и много почты военнопленных( в обе стороны) проходят на стандартных почтовых карточках для военнопленных(м.б. передавались через Швейцарию?).

Михаил, конечно же хотим увидеть!

[МИ-16]

Попозже покажу

[funny]

QUOTE (Alix @ Aug 23 2006, 11:50 AM)

1 Мировая - из Германии в Россию.

Хорошая фотооткрытка.

Редко встретишь карточку русского военнопленного.

Вот интересно, кто на фото?

Неужели сам отправитель? Возможно ли это?

Сетка на оборотке для кажется самоделкой.

[Александр Каменьков]

Да, на фото - сам отправитель, всё ооигинальное!