Военлет

[mauzer]

заранее благодарен,

[Parovoz]

В авиацию пришел из кавалерии (погоны гусарские). Знак на левой стороне груди, если не ошибаюсь, Николаевского кавалерийского училища.

[Д.М.Л.]

у него на погонах знак воздухоплавательных частей

[Poruchik]

На погонах знак военного летчика, носить который разрешалось только офицерам!

 

http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909-o-2.jpg

 

А нагрудный знак - Николаевская инженерная академия (с 1911 г. Николаевская военно-техническая академия)

QUOTE

Учрежден 14 июня 1866 года. высота знака 54.5 мм, ширина 44.5 мм. Знак серебряный без эмалевого покрытия. Представляет собой венок из дубовой и лавровой ветвей, перевязанных  внизу лентой. На венок наложен серебряный государственный герб. В нижней части венка под гербом два скрещенных топора. Право на ношение знака имеют офицеры,  закончившие полный курс академии, а также офицеры и   военные чиновники, проходящие службу в   академии. Знак носится на правой стороне груди на мундире, вицмундире, сюртуке, кителе по середине   расстояния от талии до воротника.

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем Poruchik

[oficer63]

По моему в нижнем правом углу слово "Симфероп", т.е. Симферополь?

[Poruchik]

QUOTE (oficer63 @ Dec 1 2008, 10:01 AM)

По моему в нижнем правом углу слово "Симфероп", т.е. Симферополь?

Очень похоже...

 

Первое слово в подписи неразборчиво, а дальше...

 

"... сердечным

Л и А. Егоровым

от В.Георгия

Симферополь

16 -"

 

Офицера надо искать в списках выпускников Николаевской инженерной академии.

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем Poruchik

[Д.М.Л.]

признаю ошибку. Со знаком видимо я поторопился. Однако. или такой ракурс или знак неуставной. У знака военного лётчика размах крыльев, как мне кажется, был несколько меньше.

В Симферополе находилось отделение Севастопольской авиационной школы, и искать нужно видимо среди выпускников, хотя привязок как мне кажется очень мало. А уж среди выпускников академии......

[семиряк]

QUOTE (Poruchik @ Dec 1 2008, 09:18 AM)

На погонах знак военного летчика, носить который разрешалось только офицерам!

Не только. Всем, кто имел квалификацию пилота. А это могли быть и нижние чины.

[Poruchik]

QUOTE (семиряк @ Dec 1 2008, 07:03 PM)

QUOTE (Poruchik @ Dec 1 2008, 09:18 AM) На погонах знак военного летчика, носить который разрешалось только офицерам! Не только. Всем, кто имел квалификацию пилота. А это могли быть и нижние чины.   ...Знак № 13 могли иметь на погонах только офицеры-летчики, однако с появлением в авиаотрядах значительного количества летчиков в унтер-офицерских чинах, они в нарушение правил стали носить этот знак на своих погонах. Военное руководство попыталось ввести это нарушение в рамки военных правил, предписав приказом по Военному Ведомству № 332 от 25.6.1916г. летчикам в унтер-офицерских чинах носить на погонах спецзнак №13 вместо знака №14, нанося его желтой краской по трафарету. Однако, это приказ был всеми проигнорирован...   Погоны инженерных войск Русской армии 1909-1917гг. Часть 2. Офицеры. http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909-o.shtml

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем Poruchik

[Parovoz]

QUOTE (Poruchik @ Dec 1 2008, 09:18 AM)

На погонах знак военного летчика, носить который разрешалось только офицерам! А нагрудный знак - Николаевская инженерная академия

По поводу спец. знака военного летчика на погоне вас уже поправили.

На правой стороне груди четко виден знак "Военный летчик" - по современной терминологии его можно отнести к квалификационным.

А вот что касается второго знака на правой стороне груди (орел в венке) - тут я с вами категорически не согласен. И вот почему. Во-первых, офицер явно раньше служил в кавалерии, конкретно - в гусарах, о чем говорят погоны с гусарским галуном и знак Николаевского кавалерийского училища. Кавалеристу в инженерной академии делать нечего. Во-вторых, он в чине всего-навсего поручика, что для офицера с академическим образованием исключено - он был бы как минимум капитаном. Ну и наконец в-третьих, никаких топров под орлом я не увидел, зато на груди орла присутствует специфической формы щиток с львиной головой. Это может быть знак какого-либо гражданского учебного заведения, каковые и полагалось носить на правой стороне груди. Или каких-либо курсов, но никак не академический.

Судя по подписи, офицера надо искать среди воспитанников Качинской летной школы, которая, напомню, находилась в Крыму.

[Д.М.Л.]

Уважаемый Parovoz !!

Я надеюсь, Вы не обидитесь, если я Вас поправлю.

Качинской эта авиашкола стала только в советское время, до этого времени она носила совсем другое название.

В Симферополе, если я ничего не путаю, в 1916г. было открыто отделение Севастопольской Военной авиационной школы (так она стала называться с началом войны). Именно поэтому данного лётчика надо искать в списках выпускников Симферопольскогоо отделения, хотя не факт, что лётчик окончил это отделение. Он вполне мог там находился в связи с переучиванием на новые типы самолётов. Но во всяком случае в этом городе в это время там он был.

С уважением

Изменено 2 декабря, 2008 пользователем Д.М.Л.

[Poruchik]

QUOTE (Parovoz @ Dec 2 2008, 08:55 PM)

А вот что касается второго знака на правой стороне груди (орел в венке) - тут я с вами категорически не согласен. И вот почему. Во-первых, офицер явно раньше служил в кавалерии, конкретно - в гусарах, о чем говорят погоны с гусарским галуном и знак Николаевского кавалерийского училища. Кавалеристу в инженерной академии делать нечего. Во-вторых, он в чине всего-навсего поручика, что для офицера с академическим образованием исключено - он был бы как минимум капитаном. Ну и наконец в-третьих, никаких топров под орлом я не увидел, зато на груди орла присутствует специфической формы щиток с львиной головой. Это может быть знак какого-либо гражданского учебного заведения, каковые и полагалось носить на правой стороне груди. Или каких-либо курсов, но никак не академический.

Возможно, возможно...Но мне представляется странным, что офицер-кавалерист, после военного училища поступил и закончил гражданский ВУЗ, а затем школу военных летчиков (?)...

 

Под таким углом нижняя часть знака практически не видна, да и российских нагрудных знаков со львиной головой мне пока не попадалось...

 

Даже в Академии Генштаба было несколько курсов: младший, старший и третий - "полный" курс. Так вот после окончания старшего курса выпускник получал нагрудный знак из чистого серебра (на нем двухглавый орел рапростер крылья в обрамлении лаврового венка!) без производства в новый чин, а после жесткого отбора и окончания полного курса выпускник получал особую форму с золотым жгутом аксельбанта и ему присваивался чин штабс-капитана.

 

Правда еще была Высшая кавалерийская школа, но какой знак у нее был мне доподлино неизвестно...

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Poruchik

[Parovoz]

QUOTE (Poruchik @ Dec 3 2008, 10:42 AM)

Возможно, возможно...Но мне представляется странным, что офицер-кавалерист, после военного училища поступил и закончил гражданский ВУЗ, а затем школу военных летчиков (?)...

 

Согласен, гражданское учебное заведение - маловероятно.

 

QUOTE (Poruchik @ Dec 3 2008, 10:42 AM)

Под таким углом нижняя часть знака практически не видна, да и российских нагрудных знаков со львиной головой мне пока не попадалось...

 

Отчего же-с? Как минимум один точно был - знак Главной гимнастическо-фехтовальной школы. "Серебряный венок, на него наложен золотой двуглавый орел. На груди орла черный стальной щит, на котором в венке из дубовых листьев черная голова льва. Голова лежит на скрещенных винтовке, эспадроне и учебной штанге. На хвосте орла золотые буквы «Г. Г. Ф. Ш.»" (Андоленко С. Нагрудные знаки русской армии). Возможно, это он и есть.

 

QUOTE (Poruchik @ Dec 3 2008, 10:42 AM)

Так вот после окончания старшего курса выпускник получал нагрудный знак из чистого серебра (на нем двухглавый орел рапростер крылья в обрамлении лаврового венка!)

 

Вообще-то это общая для всех академических знаков компоновка - орел в венке с арматурой по специальности или без таковой. Конкретно у Императорской Николаевской военной академии (именно так она правильно называлась) арматуры никакой не было, просто серебряный орел в серебряном венке. В нашем случае это никоим образом не знак академии.

 

QUOTE (Poruchik @ Dec 3 2008, 10:42 AM)

а после жесткого отбора и окончания полного курса выпускник получал особую форму с золотым жгутом аксельбанта

 

Вы меня простите, но автора книги, из которой вы почерпнули эту фразу, надо приговорить к повешению на золотом аксельбанте или к убиению головой об стену. Под "особой формой" автор, очевидно, разумел форму Генерального штаба, да вот только Генеральному штабу с незапамятных времен был присвоен серебряный прибор. Следующий чин присваивался окончившему общий курс Академии по 1-му разряду. Впрочем, мы несколько отвлеклись.

Офицерская кавалерийская школа готовила эскадронных командиров, поступали в нее офицеры, как правило, не ниже чем в чине штабс-ротмистра.

Что же касается авиашкол, то они как раз и комплектовались офицерами - добровольцами из всех родов оружия.

 

По поводу названия школы - да, согласен, был неправ. Все-таки авиация - сфера специфическая. Но ведь я помню, что авиационная школа в Крыму точно была.

[Poruchik]

QUOTE (Parovoz @ Dec 3 2008, 07:19 PM)

...Под "особой формой" автор, очевидно, разумел форму Генерального штаба, да вот только Генеральному штабу с незапамятных времен был присвоен серебряный прибор...

Спасибо за разъяснения!

 

Сам не подумал, когда цитировал...

На сайте "Лейбштандарт" мне показали фотографию поручика с аксельбантами, но поскольку фото ч/б определить из чего сделан наконечник было затруднительно. Как вы думаете, соответствует ли форма выпускнику Академии Генштаба, т.е. это постановочное фото или он действительно генштабист или просто адъютант?

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем Poruchik

[Хьюберт]

Знак Главной гимнастическо-фехтовальной школы. Кстати на знаке летчика утерян щиток с короной и орлом.

[Parovoz]

QUOTE (Poruchik @ Dec 4 2008, 08:53 AM)

На сайте "Лейбштандарт" мне показали фотографию поручика с аксельбантами, но поскольку фото ч/б определить из чего сделан наконечник было затруднительно.

Отличить золотой прибор от серебряного на старых фото вполне возможно, для этого нужен некоторый навык, но ежели стараться, он появляется быстро. Серебряные аксельбанты и галуны обычно выглядят на старых фото практически белыми, как и в данном случае, а золотые - гораздо темнее, поскольку желтый цвет вообще на старых фото выглядит достаточно темным.

 

QUOTE (Poruchik @ Dec 4 2008, 08:53 AM)

Как вы думаете, соответствует ли форма выпускнику Академии Генштаба, т.е. это постановочное фото или он действительно генштабист или просто адъютант?

 

Это не генштабист, причем сразу по нескольким обстоятельствам. Фото явно сделано во время войны, причем не ранее 1915-1916 гг., судя по неуставному френчу. Чтобы поступить в Императорскую Николаевскую военную академию, нужно было вначале отслужить не менее четырех лет (это как раз срок выслуги от подпоручика до поручика), затем отучиться три года в академии и год для ценза откомандовать ротой. Таким образом, от поступления в Академию и до причисления к Генеральному штабу должно было пройти еще минимум четыре года. По окончании курса офицеру присваивался следующий чин, т.е. в командование ротой он мог вступить в чине не ниже штабс-капитана. Сущестовали ли в природе штабс-капитаны Генерального штаба - мне неизвестно; на фото таковых не видел ни разу. Но самое главное - во время Первой мировой войны занятия в Академии не проводились и таким образом, этот офицер в 1915-1916 гг. никак не мог быть уже генштабистом, но при том все еще поручиком.

Отмечу, что расцветка погона - серебряный галун, темные просветы и более светлая выпушка - похожа на расцветку погон Генерального штаба (серебряный галун, просветы черные, выпушка алая), что и могло послужить причиной неверной атрибуции. Однако офицеры Генерального штаба, насколько мне известно, на своих погонах никогда никаких шифровок не носили, да и все ранее мною сказанное остается в силе.

Таким образом, это поручик, адъютант при штабе VII армейского корпуса. Вариантов расцветки много, установить истинный уже не удастся, да в данном случае это и не нужно. Аксельбант, соответственно, адъютантский.

Соль этого фото в другом - всего-навсего поручик, но при этом кавалер ордена Св. Владимира 4 степени (!). Такой орден не у всякого подполковника был. В данном случае он явно получен уже на войне.

[Poruchik]

Спасибо большое, уважаемый, за столь обстоятельные разъяснения!

 

Если не трудно, может быть еще одного авиатора с аксельбантами "разложите по полочкам"?

 

[Parovoz]

Это фото где-то уже "раскладывали", сейчас уже не вспомню где. Тогда вроде бы пришли к тому, что это адъютант какой-либо авиационной части. Там еще, по-моему, была целая подборка фото, и выводы делали по всей подборке.

[Poruchik]

Фото в начале темы.

 

 

продается на Аукционе Кабинет № 10 www.kabinet-auktion.com

 

Лот №10

 

Фотография летчика Михаила Федоровича Георгица.

 

Российская империя. Мастерская фотографа А.Могилевского, Симферополь. 1916 год.

Размер по паспарту 280 х 196 мм.

Фотография 141 х 90 мм.

 

На лицевой стороне фотографии в правом нижнем углу надпись: «Искренним и сердечным Л(иде) и А(лександру) Егоровым от М. Георгица. Симферополь. 16-».

 

Георгиц Михаил Фёдорович. Поручик 9-го гусарского Киевского полка. 31 марта 1916 года сдал экзамен на звание «военный лётчик» в Офицерской школе авиации (на Каче). В отделении школы в Симферополе продолжил обучение. 7 июня 1916 года убыл в авиационный отряд для охраны императорской резиденции.

 

http://www.kabinet-auktion.com/auction/10302/010/

 

Хочу добавить некоторые факты из биографии Георгица Михаила Фёдоровича

 

QUOTE

Георгиц Михаил Фёдорович (1888 – 1960). Родился в Бессарабской губернии. Окончил Одесский кадетский корпус (1907), Николаевское кавалерийское училище (1909), Севастопольскую авиационную школу (1915). Штабс-ротмистр 9-го гусарского полка, лётчик авиаотряда охраны Ставки. Командирован во Францию. После революции на родину не вернулся. Капитан французской армии. Товарищ председателя Союза русских военных лётчиков. Умер 10 апреля 1960 года в Париже. Императорский Воздушный флот России http://1914.borda.ru/?1-20-1220-00001236-000-120-0

[term100]

QUOTE (Poruchik @ Dec 1 2008, 07:42 PM)

QUOTE (семиряк @ Dec 1 2008, 07:03 PM) QUOTE (Poruchik @ Dec 1 2008, 09:18 AM) На погонах знак военного летчика, носить который разрешалось только офицерам! Не только. Всем, кто имел квалификацию пилота. А это могли быть и нижние чины.   ...Знак № 13 могли иметь на погонах только офицеры-летчики, однако с появлением в авиаотрядах значительного количества летчиков в унтер-офицерских чинах, они в нарушение правил стали носить этот знак на своих погонах. Военное руководство попыталось ввести это нарушение в рамки военных правил, предписав приказом по Военному Ведомству № 332 от 25.6.1916г. летчикам в унтер-офицерских чинах носить на погонах спецзнак №13 вместо знака №14, нанося его желтой краской по трафарету. Однако, это приказ был всеми проигнорирован...   Погоны инженерных войск Русской армии 1909-1917гг. Часть 2. Офицеры. http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909-o.shtml Согласен с мнением коллеги.

[Poruchik]

QUOTE

Георгиц Михаил Фёдорович (1888 – 1960). Родился в Бессарабской губернии. Окончил Одесский кадетский корпус (1907), Николаевское кавалерийское училище (1909), Севастопольскую авиационную школу (1915). Штабс-ротмистр 9-го гусарского полка, лётчик авиаотряда охраны Ставки. Командирован во Францию. После революции на родину не вернулся. Капитан французской армии. Товарищ председателя Союза русских военных лётчиков. Умер 10 апреля 1960 года в Париже. Императорский Воздушный флот России http://1914.borda.ru/?1-20-1220-00001236-000-120-0

 

"Lieutenant Guerorguitz, capitaine de Samaïloff, capitaine Gostew participants au sixième tournoi international de gymnastique, 1913"

 

Крайний правый гусар - поручик Киевского полка Михаил Фёдорович Георгиц.

http://1914.borda.ru/?1-6-0-00000686-000-0-0

[Poruchik]

 

Офицеры 9-го гусарского Киевского полка Михаил Георгиц (слева) и Александр Егоров

(будущий командир 1-го Запорожского авиаотряда и командующий авиацией УНР) во

время учёбы в Севастопольской авиационной школе. 1916 г. (Частная коллекция)

Посередине — супруга А.И. Егорова Лидия

 

http://joanerges.livejournal.com/805266.html