Перейти к содержанию

Рисунок погон морских тяжелых артиллерийских дивиз


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги у меня с незапамятных времен в моем архиве есть сканированное изображение

ксерокопии " Рисунка погон морских тяжелых артиллерийских дивизионов". Но больше ничего к нему нет.

 

 

Нет ли у кого самого приказа, или текста приказа, к которому принадлежит данный рисунок, и какой это приказ.

Может есть данный рисунок в хорошем качестве.

Так как рисунок не полный, нет внизу полных условных изображений цветов, которыми надо раскрашивать детали рисунка,

я хотел бы выяснить эти недостающие детали, какого цвета был якорь на погонах офицеров и нижних чинов, и цвет погон.

 

Как я думаю, что погоны должны быть красные с белой выпушкой, с позолоченными пуговицами, как у артиллерии морской крепости Императора Петра Великого.

И к данному рисунку может подойти приказы по флоту и морскому ведомству №9 и №32 от 3 июля и 14 августа 1915 года когда были созданы I и II Морские тяжелые артиллерийские дивизионы сухопутного фронта Морской крепости императора Петра Великого. Но самого текста данных приказов у меня нет, и наверняка не знаю они или нет.

Если у кого есть текст, хотелось бы ознакомится.

 

Или другой приказ, № и самого текста - также нет - 29. 07. 1915 император утвердил штат дивизиона.

 

И еще, на рисунке изображены пуговицы с якорем, которые были в 1904 году заменены на пуговицы с орлом и скрещенными якорями.

А на ксерокопии рисунка было карандашом у меня помечено 1916 год.

 

Заранее благодарен, если поможете в вышеуказанных вопросах.

 

С уважением...

post-69-1413391115_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (visantiec @ Oct 15 2014, 09:13 PM)
пуговицы до 1904 года, как мне кажется....

Я тоже это отметил, вот и спрашиваю то ли это ошибка в рисунке издания 1915-1916 годов, то ли этот рисунок до 1904 года.

 

Может кто то подскажет приказ к данному рисунку.

 

С уважением...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Монархист @ Oct 16 2014, 10:07 AM)
Вот погон обр.13г.

Большое спасибо за ответ.

Но какие погоны были у корпуса инженер-механиков флота в 1913 году я знаю, и этот отразил в своих таблицах по форме и знаков различия РИФ, и конкретно такой рисунок у меня есть.

 

У меня другой вопрос, видел ли кто выложенный мной рисунок и описание приказа данного рисунка.

 

По моей информации, морские артиллеристские тяжелые дивизионы вводились только в 1915 году, ранее их не было.

Получается, что на рисунке ошибка, пуговицы должны быть с орлами и скрещенными якорями после 1904 года.

 

Но все же надеюсь, что кто то видел данный рисунок, или видел натуральные погоны, изображенные на данном рисунке.

 

Или мотивированно подскажет какие недостающие цвета должны быть на рисунке.

 

С уважением...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня тоже есть откуда-то такой рисунок. Только в левом верхнем углу сохранилась часть даты: августа 1917 года.

Поэтому и якоря без орлов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо за ответ.

 

 

У меня также была такая мысль, но подумал что в апреле 1917, вместе с отменой пуговиц с орлами, отменили и погоны.

 

Интересно все таки найти приказ, к данному рисунку.

 

Может это из Морского Сборника.

 

Да самое главное, какого цвета был якорь на погонах офицеров и нижних чинов.

 

И какие правые нижние квадратики обозначающие цвета, первый наверное красный, а вот второй, наверно цвет - якоря.

 

Большая просьба, может выложите свой рисунок, если там есть какие то недостающие детали.

 

С уважением...

Изменено пользователем AndIK
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоже есть такой скан, хотя скорее это ротапринт. В незапамятные времена Г.Плоткин поделился. Там в углу четко читается 1917
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Freiherr @ Oct 16 2014, 07:55 PM)
Тоже есть такой скан, хотя скорее это ротапринт. В незапамятные времена Г.Плоткин поделился. Там в углу четко читается 1917

У меня как раз ксерокс , который я затем отсканировал, тоже от Плоткина.

Но был без даты.

 

С уважением...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AndIK @ Oct 16 2014, 07:53 PM)
Большое спасибо за ответ.


У меня также была такая мысль, но подумал что в апреле 1917, вместе с отменой пуговиц с орлами, отменили и погоны.

Интересно все таки найти приказ, к данному рисунку.

Может это из Морского Сборника.

Да самое главное, какого цвета был якорь на погонах офицеров и нижних чинов.

И какие правые нижние квадратики обозначающие цвета, первый наверное красный, а вот второй, наверно цвет - якоря.

Большая просьба, может выложите свой рисунок, если там есть какие то недостающие детали.

С уважением...

Если ориентироваться по приказу. который я привёл, красного цвета на ваших погонах нет.

Выпушка белая, погон чёрный, галун золотой.

Якорь золотой, пушки серебристые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А все таки не выложите рисунок, более хорошего качества, чем мой.

 

С уважением ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AndIK @ Oct 16 2014, 07:53 PM)
У меня также была такая мысль, но подумал что в апреле 1917, вместе с отменой пуговиц с орлами, отменили и погоны.

Я тоже предположил, что это 1917 год, когда установили пуговицы с якорем, однако о том, что при этом отменили погоны, как-то запамятовал.

А вот интересно, в морских полках что, тоже погоны в 17-м отменяли? Я к тому, что части-то береговые...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Погоны в Морском ведомстве были отменены 16 апреля 1917г. Может это приказ с февраля по апрель?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Мне поступило сообщение что данный рисунок к Циркуляру Главного Управления по делам личного состава флота от 25 августа 1917 года № 271.

Утвержден за Морского Министра капитаном 1 ранга Дудоровым 25 августа 1917 года.

 

И надписи внизу к условным знакам, слева направо соответственно: Белый; Золотой, желтый; Красный; Индиго.

 

По погонам нижних чинов все ясно на красных погонах с белой выпушкой темно-синий якорь( цвета индиго), желтые пушки и номер, пуговицы желтого металла.

А вот на погонах офицеров погоны красные с белой выпушкой, с золотым галуном; пуговицы, пушки , номер - позолоченные.

А вот якорь - какой? По идее должен быть металлический (покрашен в цвет индиго или посеребренный, но в условных обозначениях серебряного цвета нет).

Или вышитый цвета индиго как на погонах нижних чинов?

 

 

И еще, как после отмены погон в морском ведомстве, в армии только оставались еще погоны,

вводятся погоны в морских тяжелых артиллерийских дивизионов, может дивизионы перешли в состав армии.

 

Ваше мнение по этому поводу.

 

С уважением...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ответы на вопрос: почему в августе 1917 года вводились вышеуказанные погоны, нашлись в книге Б,И. Колоницкого- «Погоны и борьба за власть в 1917 году» - С.Петербург 2001. Издательство Остров.

 

Привожу отрывки из данной книги.

 

 

Наконец реформа морской формы создавала известное противостояние между флотом и армией. Матросы ощущали свое “революционное превосходство” и свысока поглядывали на сухопутные войска. П.Е.Дыбенко так писал о казаках, противостоящих матросским отрядам в октябре 1917 года: “Для них еще офицер в погонах — грозная

власть, заставляющая покорно выполнять свою волю”1.

Отмена погон во флоте часто воспринималась как сигнал к снятию офицерских погон в армии, а иногда и как призыв к полной отмене наплечных знаков отличия.

Косвенным свидетельством этого служат упомянутые выше документы, прежде всего приказ Гучкова № 2980 от 17 апреля. Показательно, что в тот же день специальное обращение принял и Петроградский Совет, оно было адресовано всем войсковым частям столичного военного округа: “Приказ военного и морского министра о снятии погон, изменения знаков отличия воинских чинов касается только флота. Исполнительный комитет считает совершенно недопустимым срывать погоны офицеров и солдат. Просим разъяснить всем воинским чинам”2. Однако демонстративное срывание погон с офицеров имело место и во время столкновений, сопровождавших Апрельский кризис. Возможно, эти стычки стали причиной появления 21 апреля приказа № 141 по Морскому ведомству, согласно которому всем чинам флота и Морского ведомства, находящимся в Петрограде, вне службы разрешалось ношение штатского платья3.

Особенно остро вопрос о форме одежды стоял в морских частях, сражающихся на сухопутном фронте, в армейских частях, подчиненных командующим флотами, а также в тех частях армии, которые часто соприкасались с моряками.

После подобных приказов и призывов отдельные части возвращались к установленной форме одежды. Собрание 3-го Прибалтийского конного полка 23 апреля рассмотрело вопрос, обозначенный в повестке дня “О ранее нами снятых погонах”. К этой проблеме было решено вернуться ввиду того, что “в городе Петрограде и других пунктах ходят с погонами". После горячих прений было решено вновь пристегнуть погоны защитного цвета, однако те военнослужащие, которые приобрели уже белые полковые погоны, могли носить и эти знаки отличия4. Можно предположить, что полевые погоны защитного цвета и в этом, и в других случаях воспринимались как своеобразный компромисс, приемлемый и для сторонников дисциплины, и для противников “старорежимных’’ символов.

 

В некоторых частях вопросу о возвращении к погонам предшествовали своеобразные “референдумы”, проведенные в отдельных подразделениях. Так, на заседании полкового комитета Стрелкового полка Офицерской стрелковой школы (полк был подчинен командующему флотом Балтийского моря) 6 июня были зачитаны'письменные заявления рот и команд по вопросу о погонах. Не все подразделения прислали свои решения, однако большинство высказалось за погоны. Соответственно, большинство членов комитета одобрило следующую резолюцию: “Так как Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов и приказом Военного министра Керенского утверждено ношение погон в армии, то, подчиняясь этим распоряжениям и не желая выделяться от всей армии, полковой комитет признал должным — погоны надеть, но чтобы они отличали форму нашего полка, т.е. были с кадром, или малиновые. Сообщить об этом постановлении в Исполнительный комитет острова Оланд с предложением надеть погоны и другим сухопутным частям гарнизона”1. Но последовали ли другие части этому призыву? Выполнили ли стрелки постановление своего комитета? Как мы увидим, многие сухопутные войска, подчиненные командующему флотом Балтийского моря, продолжали ходить без погон.

Однако погоны уже можно было носить и в Гельсингфорсе: на фотографиях, сделанных не ранее середины апреля изображены армейские офицеры, члены Президиума Гельсингфорсского Совета, с наплечными знаками отличия. В то же время на фотографиях, изображающих улицы финской столицы летом можно увидеть солдат без погон2.

В некоторых случаях “антипогонные” настроения сохранялись, но, казалось бы, они не приводили к немедленному снятию знаков отличия. Комитет 2-го Выборгского крепостного полка 21 апреля постановил: “Нашивки, погоны, кокарды, шпоры и т.п. уничтожить, но от снятия их теперь же воздержаться, ожидая распоряжения по сему вопросу Совета рабочих и солдатских депутатов”. Показательно, что комитет ждал решения Совета, а не правительственного распоряжения или приказа командования. Однако и данная, относительно умеренная резолюция совершенно не отражала реальную ситуацию в гарнизоне Выборга. Командир 42-го отдельного армейского корпуса генерал В.А.Орановский секретно докладывал начальнику штаба Северного фронта: “Другой боевой вопрос — вопрос погон; многие солдаты и даже офицеры совершенно самовольно сняли погоны, и нет власти, которая могла бы

этот беспорядок устранить. Приказ военного министра по этому поводу не имеет никакого значения, на него просто не обращают никакого внимания. Целый 2-й пехотный Выборгский полк ходит без погон, заставив своего командира и своих офицеров также снять погоны. Я даже не убежден, что в один прекрасный день с меня не будут насильственным образом сняты погоны. Я лишен возможности поехать в Гельсингфорс, для личного свидания с генерал-губернатором и адмиралом Максимовым, потому что на вокзале установлено дежурство матросов, собственноручно снимающих со всех прибывающих офицеров погоны, а подвергнуться мне личным оскорблениям совершенно невозможно”. Некоторые же молодые офицеры, активисты революционных организаций, сами охотно снимали погоны, используя этот жест для своей революционной политической карьеры. Порой командиры частей пытались поставить вопрос о соблюдении формы одежды, но, похоже, они не были поддержаны комитетами. Комитет 511-го Сычевского полка, дислоцированного в Свеаборгской крепости, постановил:“Вопрос о погонах оставить открытым”1.

На фотографиях, изображающих празднование 1 мая в Гельсингфорсе, видны солдаты без погон2.

Иногда снятие наплечных знаков отличия в армейских частях оформлялось приказами, высшие власти должны были как-то согласовать это с законодательством. Начальник штаба флота Черного моря вечером 18 апреля телеграфировал командующему флотом адмиралу А.В.Колчаку: “Получив приказ по флоту о снятии погон, комендант крепости генерал Рерберг, несмотря на мое приказание офицерам армии сохранить погоны защитного цвета, отдал приказ о снятии погон гарнизоном крепости. Так как некоторые части уже получили этот приказ и сняли погоны, то, считаясь с этим фактом, приказал распространить приказ о замене погон нашивками на гарнизон, впредь до соответствующего разъяснения правительства. Нахожу необходимым приказ министра о сохранении погон в армии с разъяснением причин”. Автор этой телеграммы, похоже, понимал невозможность сохранения золотых погон, и пытался отстоять лишь наплечные знаки защитного цвета. Циркуляр Главного морского штаба разъяснял, что приказ № 125 касается лишь моряков, а все части, действующие на сухопутном фронте, должны носить старую форму3.

Однако комитеты некоторых сухопутных частей и соединений набранные из моряков, а также частей, находившихся в оперативном подчинении у морского командования, обращались с просьбой о замене погон нашивками. Соответствующие рапорты и просьбы поступили от Центрального армейского комитета Ревельского Совета рабочих ц воинских депутатов, от комитета 1-го морского артиллерийского дивизиона. В этом им официально было отказано, в 1917 году даже разрабатывались и вводились новые погоны с шифрами данных частей1. Но ждали ли солдаты этих частей приказов о снятии погон? Подчинялись ли они требованиям сохранять погоны?

Многие сухопутные части отказывались вновь надеть погоны, снятые “по ошибке”, несмотря на приказы и разъяснения. И части, подчинявшиеся командованию флота Балтийского моря, имели для этого некоторые формальные основания: приказ Максимова от 15 апреля относился и к ним. Сам адмирал признавал: “Приказ был отдан и для сухопутных войск”, — сообщал он главнокомандующему Северным фронтом 28 мая2. После издания приказов военного и морского министра встал вопрос об интерпретации приказа по Балтийскому флоту в части, касающейся сухопутных войск. Комитет артиллерии сухопутного фронта Морской крепости императора Петра Великого 26 апреля потребовал от Максимова, чтобы он прямо указал, что приказ о снятии погон “не относится к чинам артиллерии сухопутного фронта”. В сложившихся условиях командующий флотом вряд ли мог пойти на подобный шаг, очевидно он просто боялся реакции комитетов и масс, рассматривавших снятие погон как важное “завоевание революции”. Ответ штаба флота на этот запрос сформулирован необычайно осторожно: “Приказом военного министра от 17 апреля вопрос о ношении погон воинскими чинами армии исчерпан, но на применении приказа не настаиваю, если к выполнению приказа встречаются по местным условиям серьезные затруднения”3. Фактически такой приказ санкционировал любые действия (или бездействие). Очевидно, Максимов не без оснований боялся реакции радикально настроенных войсковых частей, дислоцированных в Финляндии, и не спешил отменять свои распоряжения.

Однако А.И.Гучков, одобрив снятие погон моряками, совершенно определенно сохранял их для всех видов сухопутных войск (хотя, по- видимому, в это время существовали проекты отмены золотых и серебряных

погон с сохранением наплечных знаков отличия защитного цвета).

Циркуляр Главного морского штаба № 51 от 19 апреля прямо указывал, что приказ министра № 125 касается лишь матросов, а морские части сухопутного фронта должны носить старую форму1.

( РГЛВМФ, Ф.417, Оп.2, Д.2304, Л.233; РГАВМФ, архивохранилище печати.

приказы командующего Черноморским флотом, приказ № 1567).

 

Остался только вопрос: Какой все же якорь на офицерских погонах?

 

С уважением...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...