ostgott

QUOTE (OveT @ Jul 1 2011, 08:44 PM) Так на них же текст. Найдите кто переведёт и всё будет яснее. Да вот и озадачусь как раз...Просто в России мне это было бы проще... И если там написано, например, "стучите радостно копыта", то всё сразу станет ясно

QUOTE (AGn @ Jul 1 2011, 06:26 PM) "Господин участник данного обсждения" ostgott, умерьте свой пыл, чуда не случилось, КАК БЫ ВАМ этого НЕ ХОТЕЛОСЬ... Повторяю БЕЗАПЕЛЯЦИОННО - эти две бляхи НЕ ЕСТЬ НАГРАДЫ, не пойму - чего вы еще добиваетесь...? У меня-то как раз вполне нордический и абсолютно академический интерес к вопросу. Без всякого пыла...Чудеса же, порой происходят.Поверьте моему скромному опыту в нумизматике и фалеристике. Вы же, например, настаиваете, чтобы ваши безаппеляционные высказывания принимали за истину в последней инстанции...На основании, кстати, чего ? Того, что Вам кто-то похожую круглую бляху с пояса приволок. Так можно и о любой медали сказать... Вы, вероятно, считаете, что ваш опыт и познания в данной области абсолютны и безупречны? Или вы на раздаче чудес стоите? Ну тогда уж хотя бы выбирали себе "ники-подсказки" для новичков на сайте типа: "Демиург", "Саваоф" или "Один"... Я просто зашёл на форум посоветоваться с коллегами.Мне ничего похожего ранее не попадалось.За сравнительно большое количество лет. Если я забрал, как тут писали, чьё-то время, так я и своё потратил.Истины ради Были в Российской Империи и полуавтономные государственные образования и соответтвенно вооруженные формирования. И государсвенный герб в то время не служил деталью украшения. Скорее эти орлы напоминают о наградах "для иноверцев". А добивался я просто корректного обсуждения темы с компетентными оппонентами без заявлений типа:" Это так! ", а хотя бы: "Я думаю, что это так, потому что..."

QUOTE (ostgott @ Jul 1 2011, 03:45 PM) Я же выражался, вроде, корректно: вызывает ассоциации... И конкретно в ответ на безаппеляционное заявление о том, что "это не награда". Я лишь показал, что традиция подобных наград имела место быть.

Господа, о какой прямой принадлежности к наградам Шамиля в данном случае может идти речь? Где я это заявил? Читайте внимательней и не приписывайте надуманные несуразности. Я же выражался, вроде, корректно: вызывает ассоциации... Разумеется императорский орёл тем более с "Георгием", повёрнутым влево, т. е. последней четверти ХIХ века ( я уже писал об этом ) не мог оказаться на более ранних по времени наградах ярого тогда врага империи...да и вообще орёл или другая фауна... Вряд ли бляха на пояс: орлы б в два дня слетели...Никто бы не стал этого делать.

Господа участники данного обсждения, я так понял, что у меня то фото не того формата(кстати, я мог бы и не уметь их уменьшать, часто сайт сам обрабатывает размер), то аналогии и ассоциации странные...Но просто никому ничего подобное не попадалось. Мне вот хоть, пусть поздно, но вспомнился Шамиль...

И ещё.

Да вот нашёл ещё по Шамилю фото. Не вызывает никаких ассоциаций? Или только мне показалось?

Сожалею, но это вряд ли пуговица.Диаметр в пять с половмной- шесть сатиметров для пуговицы великоват.Да и расположение петель крепления сзади отвергают такую возможность. Покупать, а потом думать...Предпочитаю действовать иначе. А насчёт того, что это не может быть наградой-вот интересная цитата из Википедии: "Как и во всякой другой наградной системе, у имама Шамиля существовали ордена разного достоинства, но почти все они имели форму слегка выпуклой круглой пластины. Все знаки отличия изготовлялись только из серебра, некоторые из них украшались зернью, полусферами или чеканными звездами. Знаки отличия, исходившие от самого имама Шамиля, украшались еще и позолотой, которой обычно покрывали некоторые накладные детали." И эта:" Собственно медали и знаки отличия появились в армии Шамиля только с 1841 года, когда завершилось образование Муртазигаторов — его личной гвардии из наемных воинов. Одним из знаков отличия были круглые медали, которые имам раздавал сотенным командирам, отличившимся храбростью, поэтому на них по-арабски было написано: «За храбрость сотенному командиру».

Фуфел-это как раз понятно. Просто эти вещи не похожи на фуфел. И внешне и по самой идее (на фиг делать фуфел с малоизвестного; фантастические подделки всё-таки редкость). Для конской упряжи они великоваты...Да и серебро с позолотой, и орлы с таким креплением не очень вяжутся...Нашивать такую бляху на одежду-вполне в восточных традициях... А, может, не Средняя Азия-Кавказ ??? Кажется что-то похожее было у соратников Шамиля (может и ошибаюсь)- не склепали ли, по аналогии, но более верноподданическое, с орлами...???

Очень коротко. Раньше для красивой с разводами и оттенками патины на серебре с успехом использовали закрытую банку с тухлым яйцом внутри.Объект клали туда, примерно, на неделю. Сейчас в 10 минут достигается похожий эффект, при натирании серной мазью (примерно 30 рублей в любой аптеке) и опускании в горячую воду.За процессом-следить внимательно.При достижении желаемого оттенка-срочно под холодную струю и стирать налёт из жира и серы...

Мне интересно было, знает ли кто-нибудь что-то про тип награды. И дело не в том , что это лежало среди прочих европейских крестов и медалей у специалиста антиквара (диалог с ним оказался невразумительным-я слаб в романской языковой группе). Мало ли, что он себе придумал. Просто, кажется, попадалось где-то что-то похожее и описанное... Может лет тридцать назад...Надеялся, на этом сайте кто знает .

На оборотной стороне-Только крепления для орлов и по два кольца, вероятно, для нашивания на одежду... Орлы...ну, возможно на местах изготавливались...И ,опять же, без щитков-гербов. Несколько схематичные.Но это как раз говорит в пользу подлинности...

Вот так лучше видно ? И...о каких арабистах речь?Здесь на форуме или в принципе?

Видно вполне достаточно, чтобы знающему определиться с объектом. А бОльшие фото (например, х4) сайт не публикует...

Нуу... орлы могли быть вполне такие...Жалко-размер фото ограничен. Отправляю оборотную сторону.На правом в районе 10 затёр ценник фотошопом.