Перейти к содержанию

BYV

Участник форума
  • Постов

    24
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Contact Methods

  • Вебсайт
    http://

Достижения BYV

1

Репутация

  1. А с чего вы взяли, что они у меня? Читайте пост внимательно. Да и разговор идет о том, чтобы внести ясность в технологию изготовления ЗНАКА, но отнюдь не ЗНАЧКА, если чувствуете разницу. А что в слове ЗНАЧОК Вам не нравится? Конечно же, ЗНАЧОК или ЗНАК. Не ОРДЕН, не МЕДАЛЬ. Десятки примеров употребления этого слова в ту ЭПОХУ. ТЯЖПРОМ - это основа СССР, это НАРКОМАТ, а не КОМИССИЯ или УПРАВЛЕНИЕ какое-то. Жалоб НАРКОМ ТЯЖПРОМ не писал, да и Григорий Константинович Орджаникидзе не жаловался, не слышал. А сейчас, в ХХI веке обидки кого-то берут.. Обсуждаемый предмет имеет название - Почетный знак. Если придерживаться исторической истины, за которую вы ратуете. Или вы где-то слышали термин "Почетный значек" ??? Фамилию Серго ОРДЖОНИКИДЗЕ нужно писать правильно. Только причем здесь он, если наркомом был Лазарь Каганович в то время? Не нужно мешать всё в кучу - кашу, мёд, дер...мо и пчёлы.
  2. Жаль, что вместо дискуссии получили базар. Не умеем мы, к сожалению, ее вести. Именно дискуссия направлена на достижение истины, именно она позволяет лучше объяснить то,что не является в полной мере ясным и не нашло убедительного обоснования. К сожалению взаимопонимания не случилось, на предложение детально разобраться с особенностями знака, с пеной у рта кричат, что не может такого быть. Только его величество штамп. А почему не может быть -опять не ясно, ведь аргументов нет, никто их приводить не хочет, точнее не может. Но сразу нелепые обвинения, что им хотят впарить липу. Хотя кто кому впаривает - опять не ясно. Вот что хорошо научились делать, так это выдергивать фразы из контекста. Кто интересно будет в выигрыше от того, что тема заглохнет, а вопросы по знаку останутся? Древние говорили «ищи кому выгодно».
  3. А с чего вы взяли, что они у меня? Читайте пост внимательно. Да и разговор идет о том, чтобы внести ясность в технологию изготовления ЗНАКА, но отнюдь не ЗНАЧКА, если чувствуете разницу.
  4. Даешь подробности с документальным подтверждением. Опять неугомонное ОНО.
  5. Коллеги, думаю нагавкались все кто хотел. Давайте остановимся. Установлению истины это вряд ли поможет. Давайте перейдем к знаку. Сам хочу разобраться в вопросе, связанном с технологией его изготовления. И поможет в этом только общее обсуждение (не голословное охаивание). Есть хорошая поговорка, гласящая, что правда у всех разная, истина одна. Именно это утверждение и нужно взять за своеобразную реперную точку данной темы. Будет правильно, если любители «побрехать» (без обид, т.к. всё это уводит в сторону) займут место на галерке в качестве наблюдателей. Мнения по существу обсуждения приветствуются, но не голословные «я видел, а что случилось?». FrontierGuard считает, что данный знак имеет три разновидности: первый тип, переходной и с клеймами. Возможно. Тогда НАМ ВСЕМ чётко нужно определить критерии этих типов. 1). К какому критерию относятся знаки, имеющие на ленте выпуклые буквы ВЧК-ГПУ и вдавленные? 2). Знаки, имеющие на реверсе клейма мастерских, их изготавливающих и без оных. 3). Нумерация знаков. 4). Почерк гравера, наносящие номера штихелем. 5). Прочие особенности. В начале поста отметил, что помочь сможем только сами. Изучая тему пятерки, Буяков А.М. обратил внимание на характерные особенности пятерки, которые ну никак не указывали, что при изготовлении знака использовался штамп, в отличии от XV ВЧК. В ходе исследования, я думаю, что Алексей Михайлович внимательно изучил и сфотографировал не один знак. Тем более, что собранная им база данных продолжает пополняться, в т.ч. биографическая часть кавалеров знака. Думаю, никто не будет спорить, что данный знак является одним из самых редких знаков. Не стоит надеяться, что всплывет что-то новое по знаку. Буяков в архивах не зря работал. Есть деталь, которая вряд ли поможет, но возможно прояснит отсутствие информации по знаку. Во время бомбежки в 1941 году была затоплена баржа с архивными документами ВЧК-ГПУ. Возможно с отсутствием документов связано и множество споров и по знаку 10 лет ВЧК. До настоящего времени нет приказа, учреждающего знак, его типы. Мнения расходятся, было 3 типа или два? Одни полагают, что два: серебро и бронза со спиртовым лаком, который легко сходил, и получался вроде бы как тип номер три - без краски. Нет никаких официальных документов по нему, кроме приказа, определяющего место ношения знака. Надеюсь, что это не вызывает ни у кого возражений? Извините за небольшое отступление. Буякову удалось установить, что первоначальный заказ на изготовление знака был размещен в нескольких частных мастерских. Почему? Ответа пока нет. Но именно этот факт, как ни странно и дает ответ на многие вопросы. Сложилось общее мнение, что знак должен быть изготовлен штампом. Считается, что это непреложная истина. Возможно. Спорить не буду. Кто ответит на вопрос, почему обруч многих знаков имеет признаки, которые мы идентифицируем как литьё? Тогда у меня вопрос, почему ни у кого не вызывает вопросов непосредственно цифра «V», меч и СиМ, которые выполнены вручную, имеются даже следы напильника? Почему СиМы, равно как и эмаль на цифре V отличаются друг от друга? У одних знаков есть позолота, у других нет даже намека на неё. Разные почерка граверов в близком диапазоне номеров. FrontierGuard правильно отметил, что вживую знак безупречен, пока не берешь 20Х лупу. Соглашусь с ним. Знак смотрится гораздо выигрышнее и XV и ЗР НКВД, несмотря на то, что последние родились штампом. Фотографии не передают красоту, строгость и лаконичность знака. Имеющийся у меня знак имеет схожие особенности со многими знаками, показанными в теме и на аукционах. Присущие индивидуально-схожие особенности знаков без клейм не позволяют говорить о подделке. Возможно, при обсуждении не совсем правильно названа технология, но то что это не штамп-100%. Что тогда? В этом и необходимо разобраться, если мы заинтересованы. Готов предоставить фотографии любых ракурсов и любого разрешения при условии заинтересованного обсуждения, без аргументированного охаивания знака. Да знаков мало, да информация, касающаяся изготовления, отсутствует. Будет жаль, если тема пятерки останется нераскрытой, тем самым давая почву для различных домыслов. С уважением.
  6. Насчёт того, что не собираетесь пиариться. Врёте любезный. Если нет дела до тематики ВЧК, чего же тогда вы свою носяру засавываете в каждую тему, касающуюся этих знаков??? Или вы так себе количество сообщений для рейтинга наматываете??? И на всё то у вас есть твердое мнение, на каждый обсуждаемый знак. Интересно-знаний по предмету нет, а мнение есть. Так держать. Видно вас крепко чекисты взяли за цугундер в свое время, если до сих пор изо рта дерьмо лезет. Не подумали, что изрекая : "поганые чекистские побрякушки и их поганые владельцы" показали свою сущность перед коллегами? Наверное по благородным рыцарям с золотыми погонами тоскуете?
  7. Знаете коллеги, долго думал о полемике в данной теме. К сожалению, и сам знак и FrontierGuard становятся объектом эмоциональных атак. Чего только не выплескивают на головы тех, кто пытается разобраться в истории знака и особенностях его изготовления. Лично у меня, как коллекционера, вызывает уважение стремление FrontierGuard систематизировать и анализировать информацию. Надеюсь, что во многом, благодаря именно его усилиям, прояснятся ответы на многие вопросы. Парадокс в том, что коллекционеры должны помочь в этом, найти объяснения в свете собственной эрудиции и опыта. Думаю, что это одна из задач фалеристики. Почему одной из плохих примет нашего времени, при обсуждении редких знаков, на форумах зачастую преобладают заявления «Я не видел, но знаю. Я не присутствовал, но мне кажется, что было не так и т.п.»? Почему дискуссии скатываются почти до оскорблений? Участник форума с ником «Major NN заявляет: « ВСЕ знакомые мне "коллекционеры-дилеры-эксперты", занимающиеся дорогостоящими значками, неизбежно приходили к сотрудничеству с изготовителями подделок, к торговле фуфлом, и к защите своей продукции любыми способами. Можете меня убивать...». Тем самым, ставя на одну ступень жуликов и уважаемого коллегу по цеху. Major NN примите дружеский совет. Перед тем, как что-то сказать, убедитесь что ваш язык подсоединен к мозгу. Кстати, можно где-то увидеть информацию, привнесенную лично вами в фалеристику, кроме огульного охаивания мнения других? У публики, подобной вам, всегда есть излюбленная аргументация недоверия и подозрения. Не приходила в голову мысль, что это от недостатка информации? Или это у вас врожденное? Голова же нужна не только для того, чтобы кепку носить. Хотя бы временами голову нужно включать.
  8. Юрий, да если я ТАКОЕ скажу, меня заклюют и сожрут с потрохами Я уже давно не говорю всего что знаю. Спокойней спишь. Пусть сначала ОН напишет, а уж потом мы скажем, вот виада ли?? )))) Хорошо... Говорю....ВСЕ знаки первого и переходного типа делались каким то своим методом литья. Что б понять подробней, надо лезть в технологию производства. ФУФ Алексей, я же Вам отправлял фотографии знаков пятёрки из его коллекции. По ним видно, что на реверсах знаков такие каверны от литья, что и доказывать ничего не нужно. К сожалению, предвижу, что в ход могут пойти аргументы типа "А где это написано? А какие есть доказательства тому?". И вот здесь очень важны Ваши знания, наблюдения, сравнения и пр. Вы же не тупо собираете знаки, Вы систематизируете их, а это подразумевает многое. Я не пою дифирамбы. И когда обсуждается один из самых редких знаков, я , в первую очередь, заинтересован, как коллекционер данной тематики, получить максимум информации по данному знаку, Думаю, что многие, меня и поймут и поддержат. С уважением, Юрий
  9. Алексей, а как объяснить, что на 434 и 440-м разные буквы "В" ?!!!! Кроме того, все же советую на 434-м легонечко пройтись косметической щёточкой в области "1917"... Грязи там никакой особо нет, а нам все же станет ясно штамп это или литьё.... И Петра попрошу сделать хороший макроснимок в области "1917" - штамп он и в Африке штамп - хочется очень убедиться, что не литьё! Посмотрите на фото пятерок первого типа которые я поставил в этой теме, и это не все фото, которые у меня есть, и вы найдете там "КАК БЫ" массу признаков литья. Я даже в музей специально ездил, что б в этом удостоверится окончательно. И что бы понять откуда они на всех пятерках первого и переходного типа, нужно понять технологию их производства. Но это может быть только на предположениях. Я еще в эту сторону не копал сильно. Тот же принцип по буквам. Есть же еще фото другого знака с маленькой буквой "В" в теме. Коллеги! Откуда взялась уверенность, что знаки "V лет ВЧК" изготавливались методом штамповки? "XV лет"-да, но не знаки "V лет ВЧК", тем более, что изготавливались они в разных мастерских. Это не моё мнение, а весьма авторитетного человека, скрупулезно изучившего и выпустившего публикации, посвященные знакам V и XV лет, а в настоящее время по ЗР НКВД. Да и Вы, Алексей, в курсе этого. Зачем тогда говорить ..." и вы найдете там "КАК БЫ" массу признаков литья ". Тем более, что Ваши знания и коллекция позволяют Вам быть экспертом в этой теме, в отличии от многих других коллекционеров, обсуждающих один из самых редких знаков. Вы правы в том, что его нужно хотя бы держать в руках. С уважением, Юрий
  10. Возможно, на фотографии написано приблизительно 1920 год
  11. На обороте фотографии надпись: "Любовь Ивановна Казанцева, машинистка ЧК, 1920г." Буду признателен за любую информацию по фото. С уважением.
  12. Спасибо за аргументированный ответ.
×
×
  • Создать...