Перейти к содержанию

Фото.


Рекомендуемые сообщения

Добрый день.

Подскажите по фото.

Интересует любая информация,по периуду и униформе.

Солдаты без погон??? Интересно,что за пражка у крайнео справа?

 

С Ув.

post-16-1284392336_thumb.jpg

Изменено пользователем YUNKER
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Солдаты Великой Отечественной!,год 1943-1945.А что без погон ,на фронте такое бывало. drinks_cheers.gifПряга вероятно трофейная,и это часто встречалось Изменено пользователем term100
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего, это фото сделано в госпитале, от того и погоны отсутствуют, да и ремень трофейный... У правого рука забинтована.

На фронте погоны могли отсутствовать только у штрафников, но никак не в регулярных частях!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Игорь Божков @ Sep 13 2010, 08:46 PM)
Скорее всего, это фото сделано в госпитале, от того и погоны отсутствуют, да и ремень трофейный... У правого рука забинтована.
На фронте погоны могли отсутствовать только у штрафников, но никак не в регулярных частях!

Похоже и вправду госпитальное фото!И конечно же Игорь Вы правы по погонам! drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего, госпиталь накануне выписки. Гимнастёрки чистенькие. Погоны выдавали непосредственно перед убытием.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Игорь Божков @ Sep 13 2010, 08:46 PM)
На фронте погоны могли отсутствовать только у штрафников, но никак не в регулярных частях!

 

На нижеприведенном фото разведчики 27-й гвардейской стрелковой дивизии. Костюринский плацдарм. Фотография с сайта waralbum.ru

post-16-1284446856_thumb.jpg

Изменено пользователем Sandy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И о чем это говорит? Да только о том, что уходя в разведку зачастую снимали погоны и награды, документы оставляли - это само-собой!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Игорь Божков @ Sep 14 2010, 10:29 AM)
И о чем это говорит? Да только о том, что уходя в разведку зачастую снимали погоны и награды, документы оставляли - это само-собой!

Разведчики на фотке в медалях ))))

 

А вот фотка разведроты - но уже после 9 мая, так что о ближайшем разведвыходе речь не идет, правда? wink.gif (источник тот же)

post-16-1284449821_thumb.jpg

Изменено пользователем Sandy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И все же...!отсутствие погон это скорее исключение ,чем правило,это бывало ,но в определенных случаях(хотя бы тот же госпитальный вариант!). drinks_cheers.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (term100 @ Sep 14 2010, 11:34 AM)
И все же...!отсутствие погон это скорее исключение ,чем правило,это бывало ,но в определенных случаях(хотя бы тот же госпитальный вариант!). drinks_cheers.gif

Ну конечно - исключение smile.gif Но, тем не менее - не слишком редкое, и именно на фронте, и именно в т.н. регулярных частях. drinks_cheers.gif

танкисты (источник тот же)

post-16-1284453469_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моему скромному опыту - отсутствие погон на передовой и недалеко от линии фронта - не правило, но дело нередкое drinks_cheers.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Игорь Божков @ Sep 14 2010, 10:29 AM)
И о чем это говорит? Да только о том, что уходя в разведку зачастую снимали погоны и награды, документы оставляли - это само-собой!

Это да.

Но перед выходом в поиск фотографироваться, бриться - ОЧЕНЬ плохая и весьма старая (минимум с японской) примета. Так что снимок никак не перед поиском...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Штрафникам были положены погоны так же, как и др. регулярным частям.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Сорокин @ Sep 16 2010, 01:52 PM)
Штрафникам были положены погоны так же, как и др. регулярным частям.

Положены - да, но Игорь говорит, что штрафники на фронте МОГЛИ быть без погон (т.е. такое было возможно). И это действительно было довольно часто, особенно в штрафных ротах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Sandy @ Sep 16 2010, 05:42 PM)
QUOTE (Сорокин @ Sep 16 2010, 01:52 PM)
Штрафникам были положены погоны так же, как и др. регулярным частям.

Положены - да, но Игорь говорит, что штрафники на фронте МОГЛИ быть без погон (т.е. такое было возможно). И это действительно было довольно часто, особенно в штрафных ротах.

Штрафникам полагались погоны, и есть все основания думать, что за внешний вид с них спрашивали посерьёзнее, чем с разведчиков.

 

А вот на чём основываются ваши с Игорем предположения - непонятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что, похоже на то, что я высказывал предположение? wink.gif

Я не предполагал - а напротив, утверждал smile.gif

 

Скажу больше, такие случаи бывали не только среди военнослужащих переменного состава штрафных частей, но и среди офицеров, т.е. среди постоянного состава!

Доказательства? Легко.

Вашему вниманию представляются фотографии военнослужащих постоянного состава 252 отдельной штрафной роты 11 стрелкового корпуса 60 армии 1 Украинского фронта!

Итак, август 1944 года - слева направо: Альмуханов, Скрипник В.А., Трипапин И.М., Гнеушев В.Ф. Средний ряд: Долгов А.Ф. Бакланов А.А., Шатров В.Б. Нижний ряд - Батенин А.С., Чуев К.В.

 

Батенин - без погон.

post-16-1285249032_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Те же Шатров, Гнеушев, Трипапин, Долгов.

Долгов - без погон.

 

А что до военнослужащих переменного состава, так факт частого отсутствия у них погон многократно описан в воспоминаниях ветеранов ВОВ. На вскидку, в качестве примера - вот одна из ссылок:

воспоминания Бабина Н.А.

post-16-1285249211_thumb.jpg

Изменено пользователем Sandy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

надпись об 11-м стрелковом корпусе прошу считать не существующей smile.gif Просто рота эта была кочующей - повоевала и в составе 60-й, и 38-й, и 1-й гвардейской армий.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

QUOTE (Sandy @ Sep 23 2010, 07:03 PM)
надпись об 11-м стрелковом корпусе прошу считать не существующей smile.gif Просто рота эта была кочующей -  повоевала и в составе 60-й, и 38-й, и 1-й гвардейской армий.

Вы, коллега, так торопились показать свои знания о 252-й отдельной армейской штрафной роте, что не слишком внимательно прочли подпись к фотографии. wink.gif

 

На первом фото в самопальном френче - делопроизводитель 252 ОАШР старший сержант А.С. Батенин.

 

А на втором фото в этом френче запечатлён офицер - командир пулемётного взвода 252 ОАШР младший лейтенант А.Ф. Долгов.

Он явно набросил френч поверх своей гимнастёрки (видны манжеты).

 

Глядя на торчащие запястья Батенина предположим, что модный пиджачок принадлежал кому-то третьему.

Допустим, что этот третий по званию - не младший лейтенант и не старший сержант.

 

И что прикажете делать, Сэнди?

Туда-сюда перешнуровывать погоны?

Я вас умоляю!

 

P/S/ "Сведения" о переменном составе (штрафниках), массово щеголяющем без погон в 1944-45 гг., пока ничем и никем не подтверждены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

wink.gif Мне, коллега, торопиться некуда.

И подписи к фотографиям я читаю внимательно (как и названия фотофайлов), в чем и Вы можете убедиться, перейдя по ссылке:

Зауральское генеалогическое общество

Звания в подписях к этим фотографиям - там не указаны. Очевидно, Вы пользовались иным источником

"Предположим" и "допустим" - это не совсем наш метод, коллега!

Я вижу фронтовые фотографии двух военнослужащих постоянного состава ОШР в кителях (перешитых из шинелей из зеленой лендлизовской (английской?) ткани) без погон, и вижу, что шлевки под пристежные погоны на эти кителя нашиты, но погоны, тем не менее - не одеты. Предполагать, что это один и тот же френч, который все брали друг у друга пофотографироваться - Ваше право.

 

Насчет самопальности френча. Китель, сшитый из лендлизовской шинели - это была такая мода среди фронтовых офицеров, шик-модерн!.

 

"1944-1945"... "массово щеголявших"... - это Вы с кем сейчас спорили, коллега? wink.gif Чьи это утверждения? Напомню, что я, например, такого не говорил, а говорил я дословно следующее:

"...штрафники на фронте МОГЛИ быть без погон (т.е. такое было возможно). И это действительно было довольно часто, особенно в штрафных ротах." - и дал ссылочку на ветерана-очевидца smile.gif

Изменено пользователем Sandy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот Вам, коллеги, уже переменный состав! smile.gif

Причем не рота, штрафной батальон!

Фотография сделана фронтовым корреспондентом газеты "Известия" Дмитрием Николаевичем Бальтерманцем (который сам в штрафбате смывал кровью вину, выразившуюся в том, что "Известия", вместо заказанной Бальтерманцу панорамы с подбитыми немецкими панцерами, напечатала его фотку с сожженными "валентайнами" ) laugh.gif

Фотография датирована 1943 годом. Судя по густой траве и листве на фотке - это лето, ну, может быть, май месяц. Ни одного погона! wink.gif

Напомню, что приказ Верховного от 15.01.1943г. предписывал всему личному составу перейти на новые знаки различия до 15.02.1943г. 14 февраля Хрулев продлил срок перехода до 15 марта, и к этому дню в армию поступило 32,4 миллиона пар погон.

Так что - погон в армии завались, а на штрафниках их - нетути! wink.gif

 

А Бальтерманц в штрафбате ногу оставил...

 

Фото отсюда:http://club.foto.ru/classics/photo/726/

post-16-1286054529_thumb.jpg

Изменено пользователем Sandy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Информация о званиях и должностях двух закадычных друзей-ровестников, снимавшихся в чужом самопальном кителе, при желании вполне доступна.

 

Дело в том, что спустя месяц после этой фотосъёмки - 25 октября 1944 г. Александра Батенина (или "Ботенин") и Алексея Долгова - заодно со старшиной Константином Чуевым и красноармейцем Александром Фасфановым, - угораздило распить "на четверых" порцию метилового спирта.

Через сутки все четверо скончались от отравления в 265-м отдельном медсанбате.

 

Результат - героические похоронки семьям и... масса записей в ОБД "Мемориал".

 

P.S. Прежде, чем бросаться "доказательствами" нелишне изучить вопрос в том числе и с позиций формальной логики (есть такой метод, коллега). wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо же: одновременно написали smile.gif

Бросаться доказательствами все же лучше, чем бросаться предположениями :-)

Изменено пользователем Sandy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот воспоминания еще одного очевидца - Юрия Георгиевича Соловьева - бывшего военнослужащего переменного состава штрафной роты (1944 год):

Критика сериала "Штрафбат"

 

"...Выдали нижнее белое белье и обычные гимнастерки, только без погон".

 

Диалектический и исторический методы исследования, коллега!

wink.gif Слыхали о таких, наверное? laugh.gif

Изменено пользователем Sandy
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Sandy @ Oct 3 2010, 02:22 AM)
А вот Вам, коллеги, уже переменный состав! smile.gif
Причем не рота, штрафной батальон!
Фотография сделана фронтовым корреспондентом газеты "Известия" Дмитрием Николаевичем Бальтерманцем (который сам в штрафбате смывал кровью вину, выразившуюся в том, что "Известия", вместо  заказанной Бальтерманцу панорамы с подбитыми немецкими панцерами, напечатала  его фотку с сожженными "валентайнами" ) laugh.gif
Фотография датирована 1943 годом. Судя по густой траве и листве на фотке -  это лето, ну, может быть, май месяц. Ни одного погона! wink.gif
...
А Бальтерманц в штрафбате ногу оставил...

Фото отсюда:http://club.foto.ru/classics/photo/726/

Вам опять не повезло с доказательствами.

 

Представленное фото сделано Д. Бальтерманцем осенью 1942 года в штрафной роте, где он и сам "чалился" по приговору трибунала за свою злополучную публикацию в "Известиях" от 16.05.1942 г.

 

Свою раненую ногу Д. Бальтерманц, к счастью, нигде не оставил, и весь 1943 год залечивал её в госпиталях, поэтому "предположим и допустим", что весь ваш рассказ про "густую траву" и "миллионы пар погон" несостоятелен. Увы...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Sandy @ Oct 3 2010, 03:25 AM)
А вот воспоминания еще одного очевидца  - Юрия Георгиевича Соловьева - бывшего военнослужащего переменного состава штрафной роты (1944 год):
Критика сериала "Штрафбат"

"...Выдали нижнее белое белье и обычные гимнастерки, только без погон".

Диалектический и исторический методы исследования, коллега!
wink.gif  Слыхали о таких, наверное? laugh.gif

За 60 с лишним лет ветераны многое подзабыли...

Поищите более свежие свидетельства очевидцев-штрафников, например вот это: В.Карпов "Взять живым" (1974)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...