YUNKER Опубликовано 13 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2010 (изменено) Добрый день. Подскажите по фото. Интересует любая информация,по периуду и униформе. Солдаты без погон??? Интересно,что за пражка у крайнео справа? С Ув. Изменено 13 сентября, 2010 пользователем YUNKER Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 13 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2010 (изменено) Солдаты Великой Отечественной!,год 1943-1945.А что без погон ,на фронте такое бывало. Пряга вероятно трофейная,и это часто встречалось Изменено 13 сентября, 2010 пользователем term100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Божков Опубликовано 13 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2010 Скорее всего, это фото сделано в госпитале, от того и погоны отсутствуют, да и ремень трофейный... У правого рука забинтована. На фронте погоны могли отсутствовать только у штрафников, но никак не в регулярных частях! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 13 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2010 QUOTE (Игорь Божков @ Sep 13 2010, 08:46 PM) Скорее всего, это фото сделано в госпитале, от того и погоны отсутствуют, да и ремень трофейный... У правого рука забинтована. На фронте погоны могли отсутствовать только у штрафников, но никак не в регулярных частях! Похоже и вправду госпитальное фото!И конечно же Игорь Вы правы по погонам! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Краском Опубликовано 13 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2010 Может и госпиталь, а может и демобилизованные товарищи... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 13 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2010 Скорее всего, госпиталь накануне выписки. Гимнастёрки чистенькие. Погоны выдавали непосредственно перед убытием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 14 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2010 (изменено) QUOTE (Игорь Божков @ Sep 13 2010, 08:46 PM) На фронте погоны могли отсутствовать только у штрафников, но никак не в регулярных частях! На нижеприведенном фото разведчики 27-й гвардейской стрелковой дивизии. Костюринский плацдарм. Фотография с сайта waralbum.ru Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Sandy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Божков Опубликовано 14 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2010 И о чем это говорит? Да только о том, что уходя в разведку зачастую снимали погоны и награды, документы оставляли - это само-собой! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 14 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2010 (изменено) QUOTE (Игорь Божков @ Sep 14 2010, 10:29 AM) И о чем это говорит? Да только о том, что уходя в разведку зачастую снимали погоны и награды, документы оставляли - это само-собой! Разведчики на фотке в медалях )))) А вот фотка разведроты - но уже после 9 мая, так что о ближайшем разведвыходе речь не идет, правда? (источник тот же) Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Sandy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 14 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2010 (изменено) А вот еще (источник тот же) Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Sandy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 14 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2010 а вот конец октября 1943 года (источник тот же) командир минометного взвода и два пулеметчика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 14 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2010 а вот - танкисты (источник тот же) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2010 И все же...!отсутствие погон это скорее исключение ,чем правило,это бывало ,но в определенных случаях(хотя бы тот же госпитальный вариант!). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 14 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2010 QUOTE (term100 @ Sep 14 2010, 11:34 AM) И все же...!отсутствие погон это скорее исключение ,чем правило,это бывало ,но в определенных случаях(хотя бы тот же госпитальный вариант!). Ну конечно - исключение Но, тем не менее - не слишком редкое, и именно на фронте, и именно в т.н. регулярных частях. танкисты (источник тот же) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталья Филиппова Опубликовано 14 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2010 По моему скромному опыту - отсутствие погон на передовой и недалеко от линии фронта - не правило, но дело нередкое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Краском Опубликовано 14 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2010 QUOTE (Игорь Божков @ Sep 14 2010, 10:29 AM) И о чем это говорит? Да только о том, что уходя в разведку зачастую снимали погоны и награды, документы оставляли - это само-собой! Это да. Но перед выходом в поиск фотографироваться, бриться - ОЧЕНЬ плохая и весьма старая (минимум с японской) примета. Так что снимок никак не перед поиском... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YUNKER Опубликовано 15 сентября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2010 Благодарю всех за ответы !!!!!!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сорокин Опубликовано 16 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2010 Штрафникам были положены погоны так же, как и др. регулярным частям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 16 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2010 QUOTE (Сорокин @ Sep 16 2010, 01:52 PM) Штрафникам были положены погоны так же, как и др. регулярным частям. Положены - да, но Игорь говорит, что штрафники на фронте МОГЛИ быть без погон (т.е. такое было возможно). И это действительно было довольно часто, особенно в штрафных ротах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
redarm Опубликовано 23 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2010 QUOTE (Sandy @ Sep 16 2010, 05:42 PM) QUOTE (Сорокин @ Sep 16 2010, 01:52 PM) Штрафникам были положены погоны так же, как и др. регулярным частям. Положены - да, но Игорь говорит, что штрафники на фронте МОГЛИ быть без погон (т.е. такое было возможно). И это действительно было довольно часто, особенно в штрафных ротах. Штрафникам полагались погоны, и есть все основания думать, что за внешний вид с них спрашивали посерьёзнее, чем с разведчиков. А вот на чём основываются ваши с Игорем предположения - непонятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 23 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2010 А что, похоже на то, что я высказывал предположение? Я не предполагал - а напротив, утверждал Скажу больше, такие случаи бывали не только среди военнослужащих переменного состава штрафных частей, но и среди офицеров, т.е. среди постоянного состава! Доказательства? Легко. Вашему вниманию представляются фотографии военнослужащих постоянного состава 252 отдельной штрафной роты 11 стрелкового корпуса 60 армии 1 Украинского фронта! Итак, август 1944 года - слева направо: Альмуханов, Скрипник В.А., Трипапин И.М., Гнеушев В.Ф. Средний ряд: Долгов А.Ф. Бакланов А.А., Шатров В.Б. Нижний ряд - Батенин А.С., Чуев К.В. Батенин - без погон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 23 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2010 (изменено) Те же Шатров, Гнеушев, Трипапин, Долгов. Долгов - без погон. А что до военнослужащих переменного состава, так факт частого отсутствия у них погон многократно описан в воспоминаниях ветеранов ВОВ. На вскидку, в качестве примера - вот одна из ссылок: воспоминания Бабина Н.А. Изменено 23 сентября, 2010 пользователем Sandy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 23 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2010 надпись об 11-м стрелковом корпусе прошу считать не существующей Просто рота эта была кочующей - повоевала и в составе 60-й, и 38-й, и 1-й гвардейской армий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
redarm Опубликовано 1 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2010 QUOTE (Sandy @ Sep 23 2010, 07:03 PM)надпись об 11-м стрелковом корпусе прошу считать не существующей Просто рота эта была кочующей - повоевала и в составе 60-й, и 38-й, и 1-й гвардейской армий. Вы, коллега, так торопились показать свои знания о 252-й отдельной армейской штрафной роте, что не слишком внимательно прочли подпись к фотографии. На первом фото в самопальном френче - делопроизводитель 252 ОАШР старший сержант А.С. Батенин. А на втором фото в этом френче запечатлён офицер - командир пулемётного взвода 252 ОАШР младший лейтенант А.Ф. Долгов. Он явно набросил френч поверх своей гимнастёрки (видны манжеты). Глядя на торчащие запястья Батенина предположим, что модный пиджачок принадлежал кому-то третьему. Допустим, что этот третий по званию - не младший лейтенант и не старший сержант. И что прикажете делать, Сэнди? Туда-сюда перешнуровывать погоны? Я вас умоляю! P/S/ "Сведения" о переменном составе (штрафниках), массово щеголяющем без погон в 1944-45 гг., пока ничем и никем не подтверждены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 2 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2010 (изменено) Мне, коллега, торопиться некуда. И подписи к фотографиям я читаю внимательно (как и названия фотофайлов), в чем и Вы можете убедиться, перейдя по ссылке: Зауральское генеалогическое общество Звания в подписях к этим фотографиям - там не указаны. Очевидно, Вы пользовались иным источником "Предположим" и "допустим" - это не совсем наш метод, коллега! Я вижу фронтовые фотографии двух военнослужащих постоянного состава ОШР в кителях (перешитых из шинелей из зеленой лендлизовской (английской?) ткани) без погон, и вижу, что шлевки под пристежные погоны на эти кителя нашиты, но погоны, тем не менее - не одеты. Предполагать, что это один и тот же френч, который все брали друг у друга пофотографироваться - Ваше право. Насчет самопальности френча. Китель, сшитый из лендлизовской шинели - это была такая мода среди фронтовых офицеров, шик-модерн!. "1944-1945"... "массово щеголявших"... - это Вы с кем сейчас спорили, коллега? Чьи это утверждения? Напомню, что я, например, такого не говорил, а говорил я дословно следующее: "...штрафники на фронте МОГЛИ быть без погон (т.е. такое было возможно). И это действительно было довольно часто, особенно в штрафных ротах." - и дал ссылочку на ветерана-очевидца Изменено 2 октября, 2010 пользователем Sandy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 2 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2010 (изменено) А вот Вам, коллеги, уже переменный состав! Причем не рота, штрафной батальон! Фотография сделана фронтовым корреспондентом газеты "Известия" Дмитрием Николаевичем Бальтерманцем (который сам в штрафбате смывал кровью вину, выразившуюся в том, что "Известия", вместо заказанной Бальтерманцу панорамы с подбитыми немецкими панцерами, напечатала его фотку с сожженными "валентайнами" ) Фотография датирована 1943 годом. Судя по густой траве и листве на фотке - это лето, ну, может быть, май месяц. Ни одного погона! Напомню, что приказ Верховного от 15.01.1943г. предписывал всему личному составу перейти на новые знаки различия до 15.02.1943г. 14 февраля Хрулев продлил срок перехода до 15 марта, и к этому дню в армию поступило 32,4 миллиона пар погон. Так что - погон в армии завались, а на штрафниках их - нетути! А Бальтерманц в штрафбате ногу оставил... Фото отсюда:http://club.foto.ru/classics/photo/726/ Изменено 2 октября, 2010 пользователем Sandy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
redarm Опубликовано 2 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2010 Информация о званиях и должностях двух закадычных друзей-ровестников, снимавшихся в чужом самопальном кителе, при желании вполне доступна. Дело в том, что спустя месяц после этой фотосъёмки - 25 октября 1944 г. Александра Батенина (или "Ботенин") и Алексея Долгова - заодно со старшиной Константином Чуевым и красноармейцем Александром Фасфановым, - угораздило распить "на четверых" порцию метилового спирта. Через сутки все четверо скончались от отравления в 265-м отдельном медсанбате. Результат - героические похоронки семьям и... масса записей в ОБД "Мемориал". P.S. Прежде, чем бросаться "доказательствами" нелишне изучить вопрос в том числе и с позиций формальной логики (есть такой метод, коллега). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 2 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2010 Смерть этих ребят в кителях, из 252-й ОАШР, не была легкой... Метил, наверное... вч п/п38009 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 2 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2010 (изменено) Надо же: одновременно написали Бросаться доказательствами все же лучше, чем бросаться предположениями :-) Изменено 2 октября, 2010 пользователем Sandy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandy Опубликовано 2 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2010 (изменено) А вот воспоминания еще одного очевидца - Юрия Георгиевича Соловьева - бывшего военнослужащего переменного состава штрафной роты (1944 год): Критика сериала "Штрафбат" "...Выдали нижнее белое белье и обычные гимнастерки, только без погон". Диалектический и исторический методы исследования, коллега! Слыхали о таких, наверное? Изменено 2 октября, 2010 пользователем Sandy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
redarm Опубликовано 2 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2010 QUOTE (Sandy @ Oct 3 2010, 02:22 AM)А вот Вам, коллеги, уже переменный состав! Причем не рота, штрафной батальон! Фотография сделана фронтовым корреспондентом газеты "Известия" Дмитрием Николаевичем Бальтерманцем (который сам в штрафбате смывал кровью вину, выразившуюся в том, что "Известия", вместо заказанной Бальтерманцу панорамы с подбитыми немецкими панцерами, напечатала его фотку с сожженными "валентайнами" ) Фотография датирована 1943 годом. Судя по густой траве и листве на фотке - это лето, ну, может быть, май месяц. Ни одного погона! ... А Бальтерманц в штрафбате ногу оставил... Фото отсюда:http://club.foto.ru/classics/photo/726/ Вам опять не повезло с доказательствами. Представленное фото сделано Д. Бальтерманцем осенью 1942 года в штрафной роте, где он и сам "чалился" по приговору трибунала за свою злополучную публикацию в "Известиях" от 16.05.1942 г. Свою раненую ногу Д. Бальтерманц, к счастью, нигде не оставил, и весь 1943 год залечивал её в госпиталях, поэтому "предположим и допустим", что весь ваш рассказ про "густую траву" и "миллионы пар погон" несостоятелен. Увы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
redarm Опубликовано 2 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2010 QUOTE (Sandy @ Oct 3 2010, 03:25 AM)А вот воспоминания еще одного очевидца - Юрия Георгиевича Соловьева - бывшего военнослужащего переменного состава штрафной роты (1944 год): Критика сериала "Штрафбат" "...Выдали нижнее белое белье и обычные гимнастерки, только без погон". Диалектический и исторический методы исследования, коллега! Слыхали о таких, наверное? За 60 с лишним лет ветераны многое подзабыли... Поищите более свежие свидетельства очевидцев-штрафников, например вот это: В.Карпов "Взять живым" (1974) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти