Свидетельство о рождении 1920-хх 1930-хх годов

[bugor68]

А если имеется документ образца 1920-хх 1930-хх годов СССР. И нужно определить какие моменты могут выявить в нём новодел.

Ну т.е. вид и состав бумаги, наверняка она отличалась от той, что сегодня можно найти в пачке SvetoCopy в любом офисе. Отбеливали ли бумагу в то время, удаляя легнин или ещё нет.

Как будут вести себя чернила - светится в ультрафиолете или нет. И мастичная печать как будет себя вести?

 

На фото представлен оригинал.

Изменено 20 августа, 2014 пользователем bugor68

[wiski]

Документ подлинный. Выполнен типографским способом печати. Чернила не будут светиться. По составным частям бумаги - это на экспертизу.

[bugor68]

QUOTE (wiski @ Aug 20 2014, 02:03 PM)

Документ подлинный. Выполнен типографским способом печати. Чернила не будут светиться. По составным частям бумаги - это на экспертизу.

Так, а "типографским способом" если взять 1925 год, то тогда офсет только получал широкое распостранение. Помоему его победоностное шествие началось в 1930-хх с Америки. Т.е. этот документ должен был быть выполнен путём печати с клише?

Тогда вопрос, ечли сейчас выполнить печать такого документа на типографском лазерном принтере, или каком-нибудь ризографе, это будет видно? Щас же клише сделать для такой печати наверно уже не получится, никто не делает?

По чернилам, если есть чернила 1970 года они тоже не будут светится или они считаются уже "новыми"?

[wiski]

для изготовления подделок (копий) бланков, их типографское исполнение является довольно серьезной проблемой. Насчет чернил - сами попробуйте в УФ.

Лазерное исполнение легко распознается.

[bugor68]

QUOTE (wiski @ Aug 20 2014, 03:09 PM)

для изготовления подделок (копий) бланков, их типографское исполнение является довольно серьезной проблемой. Насчет чернил - сами попробуйте в УФ. Лазерное исполнение легко распознается.

А соверменный ризограф может более-менее полноценно заменить клише РИЗОГРАФ СХЕМА РАБОТЫ

[Георгий74]

Думаю никто не станет подделывать данные документы. Большим спросом они не пользуются. И цена их не высока. Я 2 года на эбейке продавал свидетельство о рождении 1927 г. с маркой. За 20 дол. еле продал австралийцу.

Изменено 20 августа, 2014 пользователем Георгий74

[bugor68]

QUOTE (Георгий74 @ Aug 20 2014, 04:37 PM)

Думаю никто не станет подделывать данные документы. Большим спросом они не пользуются. И цена их не высока. Я 2 года на эбейке продавал свидетельство о рождении 1927 г. с маркой. За 20 дол. еле продал австралийцу.

Так-то да, даже такой красивый дву-язычный экземпляр с маркой не очень ходовой.

Тем не менее потребность есть)) Иначе бы я не заморачивался этой темой.

 

Посомтрел на сайте про полиграфию того времени:

Технологии полиграфии 1920-хх

 

История полиграфии часть 3. Последние этапы развития

 

 

Как и все области промышленности, полиграфия развивалась наиболее быстро в двадцатом веке. Велась активная работа над ускорением процесса, увеличением производительности и уменьшением стоимости печати. Была изобретена офсетная печат, триадная растровая печать, фотовывод и многое другое.

 

В 1904 году в США печатник Айра В. Рюбель после того, как при подаче замялась бумага, и краска попала на резиновый цилиндр, который должен ее протягивать, обнаружил, что с этого резинового цилиндра тоже можно печатать. Причем оттиски получаются превосходного качества. Позже он с помощниками сконструировал первую в историю офсетную печатную машину.

 

В 1920 году был изобретен сухой офсет. Объединив офсетный способ печати и не требующую увлажнения высокую печать, был получен новый способ печати. При помощи сухого офсета можно было наносить на бумагу краску, имеющую водную основу. Что позволило активно использовать его для изготовления банковских бумаг, требующиъх защиту.

 

Изобретение фотонабора

 

Процесс ручного набора текста весьма долгий и трудоемкий. Попытки механизировать его предпринимались еще в начале девятнадцатого века. В 1822 году Вильям Чёрч изобрел механическую наборную машину. Литеры в ней, высвобождаясь при нажатии клавиши, поступали из специальных ячеек в магазин. Этот процесс усовершенствовался долгие годы.

 

Гигантским прорывом в развитии полиграфии стало изобретение фотонабора. Суть этого изобретение – перенос букв при помощи света на светочувствительную пленку. Первая фотонаборная машина появилась в 1897 году. Ее создал российский изобретатель Виктор Гассиев в возрасте восемнадцати лет.

 

Машина содержала вращающийся черный диск, на котором были вырезаны буквы, диск с окошком, клавиатуру и стержень, выбивающий искру. После нажатия клавиши клавиатуры диск останавливался нужной буквой у окошка, вышибалась искра и засвечивала эту букву на пленке.

 

Однако применение своему изобретению Виктор найти так и не смог и, не в силах платить пошлину за патент, потерял его. После чего доработкой этого способа печати занялись европейские и американские изобретатели.

 

Фотонаборная машина в полной мере нашла свое применение после открытия в 20-х годах двадцатого века Джозефом Ньепсом, что отдельные химические вещества имеют высокую чувствительность к свету. Это открытие позволило создавать рельефы на металлических формах покрытых светочувствительным материалом. Формы засвечивались через пленку, после чего протравливались кислотой, в результате на засвеченных участках появлялись мелкие штрихи, глубина которых зависела от плотности света и времени воздействия кислоты.

 

Изначально для засвечивания форм использовалась пленка, полученная путем фотографирования набора, потом стали использовать фотонаборные машины, что значительно упростило задачу и позволило освободить место в типографиях, которое до этого занимали многочисленные литеры.

 

Фотонабором называется как сам процесс нанесения изображения на пленку при помощи света, так и пленку с этим изображением.

 

Внедрение цифровых технологий

 

Завершающим этапом развития полиграфии до сегодняшнего ее состояния стало внедрения в ее процессы цифровых технологий.

 

Появились программы, позволяющие осуществлять верстку текста и изображений и лазерные технологии, благодаря которым стало возможно управление фотонабором при помощи ЭВМ. По мере того, как росла производительность компьютеров, процесс верстки и вывода пленок на фотонаборе становился все быстрее.

 

Сегодня в офсетных типографиях получают широкое распространение технологии, позволяющие изготавливать печатные формы. Печатные элементы на этих формах образуются при помощи засветки их лазерным лучом, который управляется компьютером, и последующей протравки. Это технология получила название CTP (computer to Plate – c компьютера на форму). Она активно отвоевывает рынок у фотонаборов, которые используются все реже и реже.

Изменено 20 августа, 2014 пользователем bugor68

[bugor68]

В настоящее время имеются два подхода к определению давности выполнения документа. Первый подход заключается в выявлении признаков, не изменяющихся (или практически не изменяющихся) во времени с момента изготовления документа (реквизитов в документе) до начала исследования. К таким признакам относятся содержание документа, характеристики штрихов и основы документа, обусловленные потребительским назначением пишущего прибора, технического средства и материалов документа. В результате исследования документа устанавливается соответствие (несоответствие) выявленных признаков определенному временному интервалу. Несоответствие между датой, указанной в документе, и выделенным временным интервалом исключает возможность выполнения документа (отдельных реквизитов) в указанное в документе время; нижняя граница выделенного интервала определяет время, ранее которого документ не мог быть изготовлен. Эффективность такого подхода к определению давности выполнения документа зависит в первую очередь от протяженности проверяемого интервала, наличия в этот период существенных изменений в языке, в ассортименте средств (пишущих приборов, технических средств), в ассортименте материалов документов.</p>

<p> На основе изучения содержания документа и его реквизитов удается иногда установить их несоответствие известным фактам:</p>

<ul>

<li>в документе использованы термины (например, названия организаций, ведомств и т.п.), не соответствующие дате, указанной в документе;</li>

<li>бланки документов,  оттиски печатей в документах содержат данные,</li>

<li>свидетельствующие о принадлежности их организации, которая была создана позднее даты выдачи документа либо упразднена до его выдачи;</li>

<li>в документе содержатся сведения о явлениях, событиях, происшедших в другое время.</li>

</ul>

<p>На основе изучения морфологии штрихов можно исключить возможность выполнения рукописных реквизитов ранее 40-х годов – шариковой ручкой; ранее 70-х годов – гелевой ручкой, печатных текстов ранее 70-х годов – на электронных пишущих машинах.</p>

<p> На основе изучения компонентного состава материалов документов, в частности, красителей в материалах письма, отбеливателей в бумаге, можно исключить возможность выполнения записей ранее 50-х годов – пастами для шариковых ручек, содержащими фталоцианиновые красители, возможность использования для изготовления документа ранее 60-х годов – бумаги отечественного производства, содержащей оптический отбеливатель.</p>

<p> Второй подход к определению возраста документа заключается в выявлении признаков, обусловленных временными изменениями в свойствах пишущих приборов, технических средств, использованных для выполнения реквизитов, в процессе их эксплуатации в определенный период времени, а также временными изменениями в составе и свойствах материалов документов в процессе их "жизни". Научная основа такого подхода – знание закономерностей изменения свойств технических средств и пишущих приборов в процессе их эксплуатации, а также знание закономерностей изменения состава и свойств материалов документов в процессе естественного старения.</p>

<p> Имеется реальная возможность определения возраста штрихов реквизитов, являющихся оттисками печатных форм: оттисков печатей (штампов), текстов, выполненных на знакопечатающих аппаратах путем изучения эксплуатационых признаков, обусловленных изменениями печатающей поверхности технических средств в проверяемый период времени, ибо совокупность отображенных  в оттиске, тексте признаков неповторима для конкретного периода.</p>

<p> Давность выполнения оттиска печати (штампа) в документе с точностью до дня, недели, месяца можно установить путем его сравнительного исследования со свободными образцами – документами, в которых имеются оттиски, нанесенные той же печатью (штампом) в течение всего проверяемого периода времени с проверяемой частотой – день, неделя, месяц.</p>

 

Источник

[wiski]

QUOTE (bugor68 @ Aug 20 2014, 05:49 PM)

В настоящее время имеются два подхода к определению давности выполнения документа. Первый подход заключается в выявлении признаков, не изменяющихся (или практически не изменяющихся) во времени с момента изготовления документа (реквизитов в документе) до начала исследования. К таким признакам относятся содержание документа, характеристики штрихов и основы документа, обусловленные потребительским назначением пишущего прибора, технического средства и материалов документа. В результате исследования документа устанавливается соответствие (несоответствие) выявленных признаков определенному временному интервалу. Несоответствие между датой, указанной в документе, и выделенным временным интервалом исключает возможность выполнения документа (отдельных реквизитов) в указанное в документе время; нижняя граница выделенного интервала определяет время, ранее которого документ не мог быть изготовлен. Эффективность такого подхода к определению давности выполнения документа зависит в первую очередь от протяженности проверяемого интервала, наличия в этот период существенных изменений в языке, в ассортименте средств (пишущих приборов, технических средств), в ассортименте материалов документов.</p> <p> На основе изучения содержания документа и его реквизитов удается иногда установить их несоответствие известным фактам:</p> <ul> <li>в документе использованы термины (например, названия организаций, ведомств и т.п.), не соответствующие дате, указанной в документе;</li> <li>бланки документов,  оттиски печатей в документах содержат данные,</li> <li>свидетельствующие о принадлежности их организации, которая была создана позднее даты выдачи документа либо упразднена до его выдачи;</li> <li>в документе содержатся сведения о явлениях, событиях, происшедших в другое время.</li> </ul> <p>На основе изучения морфологии штрихов можно исключить возможность выполнения рукописных реквизитов ранее 40-х годов – шариковой ручкой; ранее 70-х годов – гелевой ручкой, печатных текстов ранее 70-х годов – на электронных пишущих машинах.</p> <p> На основе изучения компонентного состава материалов документов, в частности, красителей в материалах письма, отбеливателей в бумаге, можно исключить возможность выполнения записей ранее 50-х годов – пастами для шариковых ручек, содержащими фталоцианиновые красители, возможность использования для изготовления документа ранее 60-х годов – бумаги отечественного производства, содержащей оптический отбеливатель.</p> <p> Второй подход к определению возраста документа заключается в выявлении признаков, обусловленных временными изменениями в свойствах пишущих приборов, технических средств, использованных для выполнения реквизитов, в процессе их эксплуатации в определенный период времени, а также временными изменениями в составе и свойствах материалов документов в процессе их "жизни". Научная основа такого подхода – знание закономерностей изменения свойств технических средств и пишущих приборов в процессе их эксплуатации, а также знание закономерностей изменения состава и свойств материалов документов в процессе естественного старения.</p> <p> Имеется реальная возможность определения возраста штрихов реквизитов, являющихся оттисками печатных форм: оттисков печатей (штампов), текстов, выполненных на знакопечатающих аппаратах путем изучения эксплуатационых признаков, обусловленных изменениями печатающей поверхности технических средств в проверяемый период времени, ибо совокупность отображенных  в оттиске, тексте признаков неповторима для конкретного периода.</p> <p> Давность выполнения оттиска печати (штампа) в документе с точностью до дня, недели, месяца можно установить путем его сравнительного исследования со свободными образцами – документами, в которых имеются оттиски, нанесенные той же печатью (штампом) в течение всего проверяемого периода времени с проверяемой частотой – день, неделя, месяц.</p> Источник

Что касается первого Подхода...

Имеется масса случаев использования старых бланков уже несуществующих организаций в делопроизводстве.. Это касается и оттисков печатей. От таких фактов документы не стали фальшивыми.

[bugor68]

 

QUOTE (wiski @ Aug 21 2014, 01:13 AM)

QUOTE (bugor68 @ Aug 20 2014, 05:49 PM) <p> На  основе изучения содержания документа и его реквизитов удается иногда установить  их несоответствие известным фактам:</p> <ul>   <li>в документе использованы термины  (например, названия организаций, ведомств и т.п.), не соответствующие дате,  указанной в документе;</li>   <li>бланки документов,  оттиски печатей в документах содержат данные,</li>   <li>свидетельствующие о принадлежности  их организации, которая была создана позднее даты выдачи документа либо  упразднена до его выдачи;</li>   <li>в документе содержатся сведения о  явлениях, событиях, происшедших в другое время.</li> </ul> <p>На  основе изучения морфологии штрихов можно исключить возможность выполнения  рукописных реквизитов ранее 40-х годов – шариковой ручкой; ранее 70-х годов –  гелевой ручкой, печатных текстов ранее 70-х годов – на электронных пишущих  машинах.</p> <p> На  основе изучения компонентного состава материалов документов, в частности,  красителей в материалах письма, отбеливателей в бумаге, можно исключить  возможность выполнения записей ранее 50-х годов – пастами для шариковых ручек,  содержащими фталоцианиновые красители, возможность использования для  изготовления документа ранее 60-х годов – бумаги отечественного производства,  содержащей оптический отбеливатель.</p> <p> Второй  подход к определению возраста документа заключается в выявлении признаков,  обусловленных временными изменениями в свойствах пишущих приборов, технических  средств, использованных для выполнения реквизитов, в процессе их эксплуатации в  определенный период времени, а также временными изменениями в составе и  свойствах материалов документов в процессе их "жизни". Научная основа  такого подхода – знание закономерностей изменения свойств технических средств и  пишущих приборов в процессе их эксплуатации, а также знание закономерностей  изменения состава и свойств материалов документов в процессе естественного  старения.</p> Источник Что касается первого Подхода... Имеется масса случаев использования старых бланков уже несуществующих организаций в делопроизводстве.. Это касается и оттисков печатей. От таких фактов документы не стали фальшивыми. Я бы сказал даже так. Иногда поодделку можно выявить по слишком хорошему и грамотному исполнению. Встеречал массу фактов, когда оригинальные документы выполнены с огромными нарушениями, не на тех бланках, не по той форме. Потому что, когда делают оригиналы особо не задумываются.     Вот и пример : свидетельство о рождении выдано воинской частью на бланке стрельбы.   Источник

Изменено 21 августа, 2014 пользователем bugor68

[Antoan495]

Думаю никто не станет подделывать данные документы. Большим спросом они не пользуются. И цена их не высока. Я 2 года на эбейке продавал свидетельство о рождении 1927 г. с маркой. За 20 дол. еле продал австралийцу.

Добрый день! Прошу ВАС,если у Вас есть подлинник св-ва о рождении 1930-х годов или 1920-х годов, свяжитесь со мной по эл. почте: [email protected] СПАСИБО!!!!! МНЕ ОНО ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМО!!!!!

[Antoan495]

P.S. Мне необходим чистый бланк св-ва о рождении. 1930-х годов.