Reklama Photo War Dafni
 Статистика
Зарегистрированных: 32164
Последним зарегистрирован: филин74
Рекорд посещаемости: 546




Антикварный интернет-салон 1939.RU купить продать антиквариат в Москве







Создание и продвижение сайтов в Воронеже. IT Velest
Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> трофейные вещи, помогите разобраться
мелгибсон
Отправлено: Dec 8 2011, 01:23 PM
Quote Post






Группа: Участник форума
Сообщений: 8
Пользователь №: 33609
Регистрация: 7-December 11
Место жительства: Можга



Помогите дать описание вещам, подробно отпишу позже...

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
мелгибсон
Отправлено: Dec 8 2011, 01:27 PM
Quote Post






Группа: Участник форума
Сообщений: 8
Пользователь №: 33609
Регистрация: 7-December 11
Место жительства: Можга



значек 3-го рейха, опасное лезвие

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
Дмитрий8831
Отправлено: Dec 8 2011, 01:34 PM
Quote Post





МилосердиеЗа помощь проекту



Группа: SAMMLER.ru
Сообщений: 8456
Пользователь №: 29343
Регистрация: 6-February 11




Описание... Бритва опасная с костяной ручкой. Значек похоже фантазийный литой из свинца.
PMEmail Poster
Top
мелгибсон
  Отправлено: Dec 8 2011, 01:44 PM
Quote Post






Группа: Участник форума
Сообщений: 8
Пользователь №: 33609
Регистрация: 7-December 11
Место жительства: Можга



Пока пробовал фотки уменьшить, смог... Теперь чёткий вопрос??????????
Помогите узнать о имеющихся у меня вещах. Значок 3-го Рейха, опасная трофейная бритва с костянной ручкой (дед после войны ей все брился) там написано «72 POLLART » (RAZOR POLLART) (MANUFACTORY GERMANY) и ещё швейная машинка немецкая 19 в. с круглым шильдиком буквами «К.А» Это на большой букве «К» находится поменьше «А» и круговая надпись «Fabrik marke, SAALFELD a I saale». На машинке номер 285929 и почти каждая деталь в машинке пронумерована.
PMEmail Poster
Top
Дмитрий8831
Отправлено: Dec 8 2011, 01:52 PM
Quote Post





МилосердиеЗа помощь проекту



Группа: SAMMLER.ru
Сообщений: 8456
Пользователь №: 29343
Регистрация: 6-February 11




Что конкретно хотите узнать?. Бритва настоящая,значек прикольный но не настоящий. По швейной машинке не чего не скажу не видел.
PMEmail Poster
Top
дедуля
Отправлено: Dec 8 2011, 04:04 PM
Quote Post






Группа: Участник форума
Сообщений: 8
Пользователь №: 33630
Регистрация: 8-December 11




значек почему не настоящий, просто он переделан на крутой военно-нацисткий лад. Когда то давно очень я вроде видел такой. Порыщу инфу и потом может напишу. "Восточные добровольцы" наверняка, сколько и какие были никто точно не знает.
PMEmail Poster
Top
дедуля
Отправлено: Dec 8 2011, 04:07 PM
Quote Post






Группа: Участник форума
Сообщений: 8
Пользователь №: 33630
Регистрация: 8-December 11




если литой то будет сразу заметно и неточности и мелких рисунков не будет и загнуть свинец можно. Попробуй загни.
PMEmail Poster
Top
Дмитрий8831
Отправлено: Dec 8 2011, 04:10 PM
Quote Post





МилосердиеЗа помощь проекту



Группа: SAMMLER.ru
Сообщений: 8456
Пользователь №: 29343
Регистрация: 6-February 11




QUOTE (дедуля @ Dec 8 2011, 04:04 PM)
значек почему не настоящий, просто он переделан на крутой военно-нацисткий лад. Когда то давно очень я вроде видел такой. Порыщу инфу и потом может напишу. "Восточные добровольцы" наверняка, сколько и какие были никто точно не знает.

На МОЛОТОК.РУ, таких значков как дерьма за баней.
PMEmail Poster
Top
мелгибсон
Отправлено: Dec 8 2011, 07:03 PM
Quote Post






Группа: Участник форума
Сообщений: 8
Пользователь №: 33609
Регистрация: 7-December 11
Место жительства: Можга



пытаюсь сжать фото машинки. почему разрешен такой маленький объем??

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
мелгибсон
Отправлено: Dec 8 2011, 07:05 PM
Quote Post






Группа: Участник форума
Сообщений: 8
Пользователь №: 33609
Регистрация: 7-December 11
Место жительства: Можга



может так

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMEmail Poster
Top
мелгибсон
Отправлено: Dec 8 2011, 07:13 PM
Quote Post






Группа: Участник форума
Сообщений: 8
Пользователь №: 33609
Регистрация: 7-December 11
Место жительства: Можга



Дмитрий8831 :scler: а не знаете что за фирма по лезвию, ценная ли она. и по значку поищу на молоток, а там что все подделки??? Вот и машинка, сжимал так и эмблемы невидно. На чердаке полно всякого, завел интернет, может продавать начать??? или все внукам, хотя половину повыбрасывали
PMEmail Poster
Top
Дмитрий8831
Отправлено: Dec 8 2011, 07:22 PM
Quote Post





МилосердиеЗа помощь проекту



Группа: SAMMLER.ru
Сообщений: 8456
Пользователь №: 29343
Регистрация: 6-February 11




Клеймо бритвы покрупней выставите. По значку даже не заморачивайтесь. А вот бутылки можно покрупней выставить. На швейные машинки мода прошла.Найдите на этом ресурсе форум ПОМОГИТЕ ОЦЕНИТЬ, и там выстовляйте Ваши находки. Коллеги помогут по цене.
PMEmail Poster
Top
Железный
Отправлено: Dec 8 2011, 07:30 PM
Quote Post





За усердиеМилосердие



Группа: SAMMLER.ru
Сообщений: 6177
Пользователь №: 2805
Регистрация: 18-March 06
Место жительства: Москва



QUOTE (Дмитрий8831 @ Dec 8 2011, 02:34 PM)
Описание... Бритва опасная с костяной ручкой. Значек похоже фантазийный литой из свинца.

Значок - удмуртское народное творчество. Написано же на книге :spiteful: Смесь остфолькера с больным воображением.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Remix
Отправлено: Dec 8 2011, 07:51 PM
Quote Post






Группа: Участник форума
Сообщений: 819
Пользователь №: 16066
Регистрация: 26-August 08




QUOTE (Железный @ Dec 8 2011, 07:30 PM)
QUOTE (Дмитрий8831 @ Dec 8 2011, 02:34 PM)
Описание... Бритва опасная с костяной ручкой. Значек похоже фантазийный литой из свинца.

Значок - удмуртское народное творчество. Написано же на книге :spiteful: Смесь остфолькера с больным воображением.

+1
а он еще и на винте... :)
PMEmail Poster
Top
дедуля
  Отправлено: Dec 9 2011, 10:40 AM
Quote Post






Группа: Участник форума
Сообщений: 8
Пользователь №: 33630
Регистрация: 8-December 11




Мы никогда не сможем узнать точные цифры, но заслуживающие доверия авторы утверждают, что в вермахте служило до полутора миллионов советских граждан — что эквивалентно численности трех групп армий. Подробно описать такое большое количество небольших и разбросанных по разным местам подразделений представляется невозможным. Только в самом конце войны было создано несколько дивизий восточных добровольцев. Мы даже не располагаем проверенным списком восточных батальонов. По, вероятно, неполному германскому списку, в июне 1943 г. уже имелось в наличии 68 таких батальонов, один полк и 122 роты. В американском списке 1945 г. насчитывается 1 8 0 восточных батальонов и три восточных полка, но не фигурируют дивизии, которые, как известно, существовали.(из ист. книги)- это к размышлению, что у них была своя культура и свои причуды. Кто скажет что они на 100% соблюдали стандарты Рейха? Я не уверен.

Ваш знак (по моему!) сделан из медали для «Восточных народов» За храбрость 2-го класса. Наверно 1943г. (прибалтийские добровольцы, бронетанковая часть-собственная универсальная награда). Самому интересно т. к. в нашем детстве у одного во дворе был такой.
Знак имел вид восьмилучевой звезды с растительным орнаментом в центральном медальоне и изготавливался из цинка с финишным покрытием золотистого или серебристого цветов. Диаметр и вес составляли: у медалей 2-го класса диаметр 40 мм, вес с лентой составлял 13,8 гр; у медалей 1-го класса - 48 мм и 18,8 гр соответственно. Отношение к этой награде самих кавалеров было неоднозначным: одни сразу же выбрасывали ее, другие носили рядом с русскими наградами Первой мировой либо хранили десятилетиями, подвергаясь серьезному риску. По мысли немцев, восточные добровольцы не имели права носить Hoheitsabzeichen — германского орла со свастикой в лапах. Часто немецкое командование для награждения «восточных добровольцев» по собственной инициативе учреждало на уровне частей квазинаграды, не имевшие официального статуса. Все это, вместе со стандартными немецкими знаками различия, использовалось бспорядочно, часто смешиваясь друг с другом.
По медали: постоянно болтающаяся на ленте и зацеплявшаяся в неудобный момент она была непрактична, а «цветочек» на фоне других «серьёзных» знаков выглядел «по женски». Поэтому в некоторых «матёрых» частях использовали изменённые посредством впайки существующие советские крепежи и нужные элементы, т. к. нумерация на всех знаках отсутствовала, а оборотная сторона знака имела удобное круглое углубление. Лента с петлёй просто убиралась. Желание создать «универсальную» награду (и для славян, и для кавказцев, и для тюркских народов) привело к появлению знака с невыразительным видом и малопонятной символикой. Следует отметить, что в создании специальной награды для союзников - «неарийцев» нет ничего оригинального – еще во времена кайзера Вильгельма существовали особые медали для африканцев.
Вряд ли кто-то будет создавать красивую фальшивку просто что бы испортить оригинальную медаль, а про такие значки коллекционеры наверно и не знают. Поэтому есть ли смысл. Признаки военного оригинала «знака неофициального статуса»: делали имели качественную заводскую спайку (немцы все таки), материал -очищенные цинковые сплавы. Эти материалы, в основном, легче и дешевле, чем их высококачественные двойники. Тем не менее, материалы среднего качества отвечают требованиям производственных технологий и оказываются детализированными привлекательными значками. В отличие от образцов, изготовленных из материалов высокого качества, материалы среднего качества, однако, не были изготовлены с целью выдержать испытания временем. Значки этой категории, чаще всего с темным обесцвечиванием и вздутым или отслоившимся покрытием. Стоит отметить, что хотя многие из цинковых сплавов, используемых в изготовлении значков, содержат свинец, ни один оригинальный значок Третьего Рейха никогда не был изготовлен полностью из свинца. Соответственно, оригинальный значок никогда не согнется под давлением пальцами! (из технологии). Думаю неофициальные значки могли делать и с большим соотношением свинца. Смотреть еще надо на качество. Интересно разобраться. Сказать «фуфло, литьё, таких полно» проще, я допускаю возможность, что и в те времена были свои «модники». Может это фуфло того тяжкого времени.
Объемная штамповка – процесс, при котором более толстый металлический лист нагревается до точки пластичности, а затем штампуется тяжелым штампом. Этот процесс использовался для более тяжелых значков или тех, у которых был более чем трехмерный дизайн (данный значёк). Объемная штамповка предпочтительно применялась для этих типов значков, потому что горячий мягкий металл легче поддавался формовке в сложные рисунки и, таким образом, штампы меньше изнашивались. Классический признак образца, изготовленного объемной штамповкой – наличие явных следов штампа по краям значка. Иногда эти следы выглядят как рубцы, но часто они появляются, как простое различие в цвете. Иногда видимые невооруженным глазом, эти следы становятся более очевидными при увеличении. При осмотре значка на такие следы необходимо помнить, что большинство значков обрабатывались вручную после выхода из-под штампа. В результате не редки случаи, когда следы от штампа, по крайней мере, частично уничтожены с наружной стороны значка. Они должны всегда присутствовать на внутренней стороне, где труднее достичь краев изображения. Следы эти также ассоциируются и с чеканными образцами, но часто их сложно обнаружить из-за тонкого сечения сырья, которое использовался в процессе штамповки.
Значки, изготовленные из высококачественных материалов, будут иметь тяжелую, высококачественную обработку. Если значку требовался окончательный цвет, который соответствовал основному металлу, образец вынимался из штампа, чистился и затем его просто воронили или покрывали глазурью. Если было необходимо серебряное покрытие, обычно использовались различные высококачественные сплавы никеля. Значки, изготовленные из материалов среднего качества, чаще всего имеют тонкое дешевое покрытие, которое имеет тенденцию вздуваться и терять свой цвет со временем. Но это не означает, что они не ценны.
Хотел прикрепить файл pdf. С подробным рассказом (нашел) но он 950К а можно только 250К пока не знаю как.
PMEmail Poster
Top
дедуля
Отправлено: Dec 9 2011, 10:42 AM
Quote Post






Группа: Участник форума
Сообщений: 8
Пользователь №: 33630
Регистрация: 8-December 11




Ваше бы фото большого разрешения, чтобы разглядеть мелкие рисунки рукояток, их невозможно просто подделать, это целая технология. Выставите его на аукцион может есть знатоки, хотя думаю как я оптимистов нет, нет в каталоге значит нет... По поводу лезвия, без сомненья вещь, но сколько фирм знаю, о такой видимо данных не осталось, может кто подскажет. По поводу машинки: «Fabrik marke, SAALFELD a I saale», т. е. изготовлена в городке Заальфельд (Saalfeld), что находтся в Германии (земля Тюрингия), на реке Заале 1860-1870 г. Буквы “К.А» -эмблема торговой марки носящей имя Великикого герцога Саксен-Веймар и Эйзенах Карла Александра I (1818-1901). Оставьте свой емейл для переписки. C ув. (“академик69» mavkbss@rambler.ru). :tank:
PMEmail Poster
Top
nobody
Отправлено: Dec 9 2011, 10:59 AM
Quote Post






Группа: Участник форума SAMMLER.ru
Сообщений: 1905
Пользователь №: 9859
Регистрация: 14-November 07




В этом разделе не оценивают, но швейная машинка неликвидная, а бритва копеечная .
Знак развеселый ... :) :drinks:
PMEmail Poster
Top
Дмитрий8831
Отправлено: Dec 9 2011, 11:05 AM
Quote Post





МилосердиеЗа помощь проекту



Группа: SAMMLER.ru
Сообщений: 8456
Пользователь №: 29343
Регистрация: 6-February 11




QUOTE (дедуля @ Dec 9 2011, 10:40 AM)
Мы никогда не сможем узнать точные цифры, но заслуживающие доверия авторы утверждают, что в вермахте служило до полутора миллионов советских граждан — что эквивалентно численности трех групп армий. Подробно описать такое большое количество небольших и разбросанных по разным местам подразделений представляется невозможным. Только в самом конце войны было создано несколько дивизий восточных добровольцев. Мы даже не располагаем проверенным списком восточных батальонов. По, вероятно, неполному германскому списку, в июне 1943 г. уже имелось в наличии 68 таких батальонов, один полк и 122 роты. В американском списке 1945 г. насчитывается 1 8 0 восточных батальонов и три восточных полка, но не фигурируют дивизии, которые, как известно, существовали.(из ист. книги)- это к размышлению, что у них была своя культура и свои причуды. Кто скажет что они на 100% соблюдали стандарты Рейха? Я не уверен.

Ваш знак (по моему!) сделан из медали для «Восточных народов» За храбрость 2-го класса. Наверно 1943г. (прибалтийские добровольцы, бронетанковая часть-собственная универсальная награда). Самому интересно т. к. в нашем детстве у одного во дворе был такой.
Знак имел вид восьмилучевой звезды с растительным орнаментом в центральном медальоне и изготавливался из цинка с финишным покрытием золотистого или серебристого цветов. Диаметр и вес составляли: у медалей 2-го класса диаметр 40 мм, вес с лентой составлял 13,8 гр; у медалей 1-го класса - 48 мм и 18,8 гр соответственно. Отношение к этой награде самих кавалеров было неоднозначным: одни сразу же выбрасывали ее, другие носили рядом с русскими наградами Первой мировой либо хранили десятилетиями, подвергаясь серьезному риску. По мысли немцев, восточные добровольцы не имели права носить Hoheitsabzeichen — германского орла со свастикой в лапах. Часто немецкое командование для награждения «восточных добровольцев» по собственной инициативе учреждало на уровне частей квазинаграды, не имевшие официального статуса. Все это, вместе со стандартными немецкими знаками различия, использовалось бспорядочно, часто смешиваясь друг с другом.
По медали: постоянно болтающаяся на ленте и зацеплявшаяся в неудобный момент она была непрактична, а «цветочек» на фоне других «серьёзных» знаков выглядел «по женски». Поэтому в некоторых «матёрых» частях использовали изменённые посредством впайки существующие советские крепежи и нужные элементы, т. к. нумерация на всех знаках отсутствовала, а оборотная сторона знака имела удобное круглое углубление. Лента с петлёй просто убиралась. Желание создать «универсальную» награду (и для славян, и для кавказцев, и для тюркских народов) привело к появлению знака с невыразительным видом и малопонятной символикой. Следует отметить, что в создании специальной награды для союзников - «неарийцев» нет ничего оригинального – еще во времена кайзера Вильгельма существовали особые медали для африканцев.
Вряд ли кто-то будет создавать красивую фальшивку просто что бы испортить оригинальную медаль, а про такие значки коллекционеры наверно и не знают. Поэтому есть ли смысл. Признаки военного оригинала «знака неофициального статуса»: делали имели качественную заводскую спайку (немцы все таки), материал -очищенные цинковые сплавы. Эти материалы, в основном, легче и дешевле, чем их высококачественные двойники. Тем не менее, материалы среднего качества отвечают требованиям производственных технологий и оказываются детализированными привлекательными значками. В отличие от образцов, изготовленных из материалов высокого качества, материалы среднего качества, однако, не были изготовлены с целью выдержать испытания временем. Значки этой категории, чаще всего с темным обесцвечиванием и вздутым или отслоившимся покрытием. Стоит отметить, что хотя многие из цинковых сплавов, используемых в изготовлении значков, содержат свинец, ни один оригинальный значок Третьего Рейха никогда не был изготовлен полностью из свинца. Соответственно, оригинальный значок никогда не согнется под давлением пальцами! (из технологии). Думаю неофициальные значки могли делать и с большим соотношением свинца. Смотреть еще надо на качество. Интересно разобраться. Сказать «фуфло, литьё, таких полно» проще, я допускаю возможность, что и в те времена были свои «модники». Может это фуфло того тяжкого времени.
Объемная штамповка – процесс, при котором более толстый металлический лист нагревается до точки пластичности, а затем штампуется тяжелым штампом. Этот процесс использовался для более тяжелых значков или тех, у которых был более чем трехмерный дизайн (данный значёк). Объемная штамповка предпочтительно применялась для этих типов значков, потому что горячий мягкий металл легче поддавался формовке в сложные рисунки и, таким образом, штампы меньше изнашивались. Классический признак образца, изготовленного объемной штамповкой – наличие явных следов штампа по краям значка. Иногда эти следы выглядят как рубцы, но часто они появляются, как простое различие в цвете. Иногда видимые невооруженным глазом, эти следы становятся более очевидными при увеличении. При осмотре значка на такие следы необходимо помнить, что большинство значков обрабатывались вручную после выхода из-под штампа. В результате не редки случаи, когда следы от штампа, по крайней мере, частично уничтожены с наружной стороны значка. Они должны всегда присутствовать на внутренней стороне, где труднее достичь краев изображения. Следы эти также ассоциируются и с чеканными образцами, но часто их сложно обнаружить из-за тонкого сечения сырья, которое использовался в процессе штамповки.
Значки, изготовленные из высококачественных материалов, будут иметь тяжелую, высококачественную обработку. Если значку требовался окончательный цвет, который соответствовал основному металлу, образец вынимался из штампа, чистился и затем его просто воронили или покрывали глазурью. Если было необходимо серебряное покрытие, обычно использовались различные высококачественные сплавы никеля. Значки, изготовленные из материалов среднего качества, чаще всего имеют тонкое дешевое покрытие, которое имеет тенденцию вздуваться и терять свой цвет со временем. Но это не означает, что они не ценны.
Хотел прикрепить файл pdf. С подробным рассказом (нашел) но он 950К а можно только 250К пока не знаю как.

Зачет!!!!!! :good: Но данный знак не смотря на Ваш реферат все равно остается изделием пьяного слесаря. :)
PMEmail Poster
Top
Плохиш
Отправлено: Dec 9 2011, 11:45 AM
Quote Post


Он же - Gayer, Ветеран, Православный и другие тролли



Группа: Gayer
Сообщений: 4492
Пользователь №: 30791
Регистрация: 29-April 11
Место жительства: St.Petersburg



Вы ничего не понимаете! Это очень редкий почетный знак швеи-машинистки из отрядов "вервольфа". Эти швеи строчили по ночам фашистские флаги и вывешивали в оккупированных русскими городах. Для самоообороны они были вооружены опасными бритвами, чтобы не быть подвергнутыми изнасилованию пархатыми большевистскими казаками.
PMEmail Poster
Top
Плохиш
Отправлено: Dec 9 2011, 11:50 AM
Quote Post


Он же - Gayer, Ветеран, Православный и другие тролли



Группа: Gayer
Сообщений: 4492
Пользователь №: 30791
Регистрация: 29-April 11
Место жительства: St.Petersburg



QUOTE (Дмитрий8831 @ Dec 9 2011, 11:05 AM)
Этот процесс использовался для более тяжелых значков или тех, у которых был более чем трехмерный дизайн.

ЭТО ВЫ НА ЧЕТВЕРТОЕ ИЗМЕРЕНИЕ НАМЕКАЕТЕ??? :loocki:
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll

 




 


[ Script Execution time: 0.2548 ]   [ 15 queries used ]   [ GZIP выключен ]

Portal-X