Перейти к содержанию

киверный орел


Рекомендуемые сообщения

Товарищем найден на хуторе. Предположили, что киверный. На какой год?Как носился и кем?. Чего то в нем не хватает.Если можно, покажите целиком.

post-69-1324315549_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Размер маленький - скорей всего на горжет "шейный офицерский знак" или на лядунку периода А1.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, точно не киверный. Вероятней всего лядуночный, менее вероятно - горжетный. Орел гвардейского образца.

 

Вот горжетный орел, 11 см, но "подставка" другая.

post-69-1324323542_thumb.jpg

Изменено пользователем Плохиш
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, это армейский горжет образца 1808г. В материалах Е. Молло горжет этого же образца (1808г.) указан с прямой "подставкой" http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstru...icer_emblem.htm Изменено пользователем oficer63
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У Молло встречаются ошибки. это одна из них.

Вот шейные знаки из витрины Арт.музея, подставки были круглые.

post-69-1324402133_thumb.jpg

Изменено пользователем Плохиш
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С "прямой" подставкой горжеты тоже были, но других образцов. Вот знак Семеновского полка, на котором хорошо видно отличие "гвардейского" орла от "армейского". На орле гвардейского образца головы орлов имеют разную высоту, а на армейском орле головы находятся на одном уровне.

post-69-1324402399_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Dec 20 2011, 09:33 PM)
С "прямой" подставкой горжеты тоже были, но других образцов. Вот знак Семеновского полка, на котором хорошо видно отличие "гвардейского" орла от "армейского". На орле гвардейского образца головы орлов имеют разную высоту, а на армейском орле головы находятся на одном уровне.

На счет разного уровня орлиных голов, как различие гвардии от армии, для меня это новость, но позвольте с Вами не согласиться - и там и там головы орла были на разном уровне.

И все таки приведенные Вами снимки горжетов без арматуры являются армейскими. Вся гвардия на горжетах под орлом имела арматуру из знамен, барабанов, ор. стволов, а С. и П. еще и даты.

По поводу ошибок у Молло Вы правы, это, скорей всего, действительно ошибка.

Изменено пользователем oficer63
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (oficer63 @ Dec 20 2011, 09:57 PM)
На счет разного уровня орлиных голов, как различие  гвардии от армии, для меня это новость, но позвольте с Вами не согласиться - и там и там головы орла были на разном уровне. 

Это общеизвестный факт. А на найденном орле я вижу головы на разном уровне, поэтому и написал, что гвардия и что, скорей всего, это накладка с лядунки. Откуда горжеты в казачьих краях?

 

Кстати, большинство встреченных мной шейных знаков той поры были серебряными.

Изменено пользователем Плохиш
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посмотрите внимательней на головы орла на армейских горжетах, они все таки на разном уровне. Если это не убеждает то проверьте вровень голов на знаменных орлах - и на гвардейских и на армейских уровень разный. Кстати разный уровень голов идет от Павла.

Если горжет полностью серебро то это прапорщик.

Изменено пользователем oficer63
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (oficer63 @ Dec 20 2011, 10:19 PM)
Посмотрите внимательней на головы орла на армейских горжетах, они все таки на разном уровне. Если это не убеждает то проверьте вровень голов на знаменных орлах - и на гвардейских и на армейских уровень разный. Кстати разный уровень голов идет от Павла.
Если горжет полностью серебро то это прапорщик.

Говоря про серебро, я имел в виду материал, из которого сделан знак, а не цвет.

Головы орлов на гвардейских орлах разнесены на значительный уровень, в отличие от едва заметного армейского. Не знал, что это является открытием.

 

Вот крышка лядунки офицера Л-Гв. Конной артиллерии периода Александра Первого.

post-69-1324405921_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Dec 20 2011, 10:32 PM)
QUOTE (oficer63 @ Dec 20 2011, 10:19 PM)
Посмотрите внимательней на головы орла на армейских горжетах, они все таки на разном уровне. Если это не убеждает то проверьте вровень голов на знаменных орлах - и на гвардейских и на армейских  уровень разный. Кстати разный уровень голов идет от Павла.
Если горжет полностью серебро то это прапорщик.

Говоря про серебро, я имел в виду материал, из которого сделан знак, а не цвет.

Головы орлов на гвардейских орлах разнесены на значительный уровень, в отличие от едва заметного армейского. Не знал, что это является открытием.

 

Вот крышка лядунки офицера Л-Гв. Конной артиллерии периода Александра Первого.

Из книги Г.Введенского

post-69-1324406255_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На этой же странице (откуда у вас лядунка) прочитайте текст и обратите внимание на самый нижней абзац и откроется для вас истина. wink.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При чем тут убеждение? В книжке приведен РИСУНОК и написано - киверный герб. Та же ошибка, что и Молло - сами сделали рисунок по своему разумению. Вы мне хоть один кивер покажите с орлом с размахом крыльев в 10 см.

А небольшая асимметрия в гербе вовсе незаметна (посмотрите реальные гербы на армейских горжетах), тогда как у гвардии одна голова птицы вдвое выше, чем другая. Были в униформе некоторые детали, которые нигде официально не утверждались, а просто традиционно были такими, по факту, и все это знали.

Изменено пользователем Плохиш
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Удивительное упорство. wink.gif

Еще раз пишу - внимательно прочитайте Введенского стр. 126 ( та страница откуда Вы взяли изобр. лядунки). Там речь идет не о киверном орле, а о горжетном и не для гвардейских, а для всех горжетов. Кроме этого еще раз внимательно посмотрите уровень голов на армейских горжетах (даже на приведенных Вами сканах).

Кроме этого рекомендую почитать Вилинбахова.

 

Все больше с Вами в прения вступать по данной теме не буду. drinks_cheers.gif

Изменено пользователем oficer63
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вмешаюсь в ваше" тихое" общение.. Орлин не лядуночный точно. Просто фото не камильфо. сегодня, или завтра выставлю лучше. Орел штампованый из тонкой латуни, с остатками позолоты. Сзади остатки двух креплений Скорее всего все таки горжетный. Только вот какой? На чем остановимся?. Очень похож на армейский обр1808г. Изменено пользователем шева
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На шейных знаках не было такого вида накладок, ни в литературе, ни в музеях ни не встречаются.

К тому же на шейных знаках накладки крепили при помощи резьбовых штифтов и гаек, поэтому потеряться им было очень непросто. А на лядунках герб крепили на проволочных усах, которые были менее надежны. И область, где нашли герб, относится к "кавалерийским" краям, а в кавалерии шейных знаков не существовало, а были лядунки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Dec 25 2011, 09:15 PM)
На шейных знаках не было такого вида накладок, ни в литературе, ни в музеях ни не встречаются.
К тому же на шейных знаках накладки крепили при помощи резьбовых штифтов и гаек, поэтому потеряться им было очень непросто. А на лядунках герб крепили на проволочных усах, которые были менее надежны. И область, где нашли герб, относится к "кавалерийским" краям, а в кавалерии шейных знаков не существовало, а были лядунки.

QUOTE (Плохиш @ Dec 25 2011, 09:15 PM)
На шейных знаках не было такого вида накладок, ни в литературе, ни в музеях ни не встречаются.
К тому же на шейных знаках накладки крепили при помощи резьбовых штифтов и гаек, поэтому потеряться им было очень непросто. А на лядунках герб крепили на проволочных усах, которые были менее надежны. И область, где нашли герб, относится к "кавалерийским" краям, а в кавалерии шейных знаков не существовало, а были лядунки.        Ваша версия убедительная. На нем 50% остатки позолоты. И усов по видимому было 4.

...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот, такого же типа, но совешенно разные. Штамп совсем другой.

post-69-1325012205_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не, на киверный не тянет.. Маловат. размах крыльев у этого 10 см.. Тоже лядунка. Сзади сохранилось два уса и два отсутствуют..
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там литовская "погонь", это Гродненский гусарский полк. Но о размерах киверных орлов дает представление.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы не плодить лишних тем, размещу свой вопрос здесь.

Какого полка этот орел? Какие годы? С кивера?

post-69-1325087054_thumb.jpg

Изменено пользователем РотмистрИванов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По всем данным это гренадерский киверный орел Отдельного литовского корпуса период до 1831г. Правда щиток-накладка на пельта и гренада не распространенные в РИА. Вообще накладной щиток на пельт (по моему) был введен в 1828г. Изменено пользователем oficer63
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проверил - накладной щиток был введен в 1833г. , когда им стали прикрывать прорезные номера. Но тогда уже Литовский корпус был переформирован в простой армейский с заменой белых орлов с литовским "погонью" на желтые с Георгием.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Dec 20 2011, 09:28 PM)
У Молло встречаются ошибки. это одна из них.

По 19-му веку встречаются, а по 18-му - одна БОЛЬШАЯ ошибка. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (oficer63 @ Dec 21 2011, 01:46 PM)
Удивительное упорство. wink.gif
Еще раз пишу - внимательно прочитайте Введенского стр. 126 ( та страница откуда Вы взяли изобр. лядунки).

Ещё Олег Леонов в своё время настоятельно не советовал читать эту книгу Введеннского. В чём я его полностью поддерживаю. Разве что на 19-й век там ошибки не кардинальные, а вот по 18-нахе - просто БЕДА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (oficer63 @ Dec 29 2011, 11:10 AM)
Проверил - накладной щиток был введен в 1833г. , когда им стали прикрывать прорезные номера. Но тогда уже Литовский корпус был переформирован в простой армейский с заменой белых орлов с литовским "погонью" на желтые с Георгием.

У поляков на пелтах киверных знаков как раз такие щитки. Посмотри на картины Лукашевича.

image

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...