шева Опубликовано 19 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2011 Товарищем найден на хуторе. Предположили, что киверный. На какой год?Как носился и кем?. Чего то в нем не хватает.Если можно, покажите целиком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 19 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2011 Размер маленький - скорей всего на горжет "шейный офицерский знак" или на лядунку периода А1. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 19 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2011 (изменено) Нет, точно не киверный. Вероятней всего лядуночный, менее вероятно - горжетный. Орел гвардейского образца. Вот горжетный орел, 11 см, но "подставка" другая. Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 (изменено) Нет, это армейский горжет образца 1808г. В материалах Е. Молло горжет этого же образца (1808г.) указан с прямой "подставкой" http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstru...icer_emblem.htm Изменено 20 декабря, 2011 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 (изменено) У Молло встречаются ошибки. это одна из них. Вот шейные знаки из витрины Арт.музея, подставки были круглые. Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 С "прямой" подставкой горжеты тоже были, но других образцов. Вот знак Семеновского полка, на котором хорошо видно отличие "гвардейского" орла от "армейского". На орле гвардейского образца головы орлов имеют разную высоту, а на армейском орле головы находятся на одном уровне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Вот еще пример гвардейского горжета из Арт.музея. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 (изменено) QUOTE (Плохиш @ Dec 20 2011, 09:33 PM) С "прямой" подставкой горжеты тоже были, но других образцов. Вот знак Семеновского полка, на котором хорошо видно отличие "гвардейского" орла от "армейского". На орле гвардейского образца головы орлов имеют разную высоту, а на армейском орле головы находятся на одном уровне. На счет разного уровня орлиных голов, как различие гвардии от армии, для меня это новость, но позвольте с Вами не согласиться - и там и там головы орла были на разном уровне. И все таки приведенные Вами снимки горжетов без арматуры являются армейскими. Вся гвардия на горжетах под орлом имела арматуру из знамен, барабанов, ор. стволов, а С. и П. еще и даты. По поводу ошибок у Молло Вы правы, это, скорей всего, действительно ошибка. Изменено 20 декабря, 2011 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 (изменено) QUOTE (oficer63 @ Dec 20 2011, 09:57 PM) На счет разного уровня орлиных голов, как различие гвардии от армии, для меня это новость, но позвольте с Вами не согласиться - и там и там головы орла были на разном уровне. Это общеизвестный факт. А на найденном орле я вижу головы на разном уровне, поэтому и написал, что гвардия и что, скорей всего, это накладка с лядунки. Откуда горжеты в казачьих краях? Кстати, большинство встреченных мной шейных знаков той поры были серебряными. Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 (изменено) Посмотрите внимательней на головы орла на армейских горжетах, они все таки на разном уровне. Если это не убеждает то проверьте вровень голов на знаменных орлах - и на гвардейских и на армейских уровень разный. Кстати разный уровень голов идет от Павла. Если горжет полностью серебро то это прапорщик. Изменено 20 декабря, 2011 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 QUOTE (oficer63 @ Dec 20 2011, 10:19 PM) Посмотрите внимательней на головы орла на армейских горжетах, они все таки на разном уровне. Если это не убеждает то проверьте вровень голов на знаменных орлах - и на гвардейских и на армейских уровень разный. Кстати разный уровень голов идет от Павла. Если горжет полностью серебро то это прапорщик. Говоря про серебро, я имел в виду материал, из которого сделан знак, а не цвет. Головы орлов на гвардейских орлах разнесены на значительный уровень, в отличие от едва заметного армейского. Не знал, что это является открытием. Вот крышка лядунки офицера Л-Гв. Конной артиллерии периода Александра Первого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 QUOTE (Плохиш @ Dec 20 2011, 10:32 PM) QUOTE (oficer63 @ Dec 20 2011, 10:19 PM) Посмотрите внимательней на головы орла на армейских горжетах, они все таки на разном уровне. Если это не убеждает то проверьте вровень голов на знаменных орлах - и на гвардейских и на армейских уровень разный. Кстати разный уровень голов идет от Павла. Если горжет полностью серебро то это прапорщик. Говоря про серебро, я имел в виду материал, из которого сделан знак, а не цвет. Головы орлов на гвардейских орлах разнесены на значительный уровень, в отличие от едва заметного армейского. Не знал, что это является открытием. Вот крышка лядунки офицера Л-Гв. Конной артиллерии периода Александра Первого. Из книги Г.Введенского Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 На этой же странице (откуда у вас лядунка) прочитайте текст и обратите внимание на самый нижней абзац и откроется для вас истина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Вижу, что убеждать Вас бесполезно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 20 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 (изменено) При чем тут убеждение? В книжке приведен РИСУНОК и написано - киверный герб. Та же ошибка, что и Молло - сами сделали рисунок по своему разумению. Вы мне хоть один кивер покажите с орлом с размахом крыльев в 10 см. А небольшая асимметрия в гербе вовсе незаметна (посмотрите реальные гербы на армейских горжетах), тогда как у гвардии одна голова птицы вдвое выше, чем другая. Были в униформе некоторые детали, которые нигде официально не утверждались, а просто традиционно были такими, по факту, и все это знали. Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 21 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2011 (изменено) Удивительное упорство. Еще раз пишу - внимательно прочитайте Введенского стр. 126 ( та страница откуда Вы взяли изобр. лядунки). Там речь идет не о киверном орле, а о горжетном и не для гвардейских, а для всех горжетов. Кроме этого еще раз внимательно посмотрите уровень голов на армейских горжетах (даже на приведенных Вами сканах). Кроме этого рекомендую почитать Вилинбахова. Все больше с Вами в прения вступать по данной теме не буду. Изменено 21 декабря, 2011 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шева Опубликовано 22 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2011 (изменено) Вмешаюсь в ваше" тихое" общение.. Орлин не лядуночный точно. Просто фото не камильфо. сегодня, или завтра выставлю лучше. Орел штампованый из тонкой латуни, с остатками позолоты. Сзади остатки двух креплений Скорее всего все таки горжетный. Только вот какой? На чем остановимся?. Очень похож на армейский обр1808г. Изменено 22 декабря, 2011 пользователем шева Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 25 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2011 Почему "горжет"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 25 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2011 На шейных знаках не было такого вида накладок, ни в литературе, ни в музеях ни не встречаются. К тому же на шейных знаках накладки крепили при помощи резьбовых штифтов и гаек, поэтому потеряться им было очень непросто. А на лядунках герб крепили на проволочных усах, которые были менее надежны. И область, где нашли герб, относится к "кавалерийским" краям, а в кавалерии шейных знаков не существовало, а были лядунки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шева Опубликовано 25 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2011 QUOTE (Плохиш @ Dec 25 2011, 09:15 PM) На шейных знаках не было такого вида накладок, ни в литературе, ни в музеях ни не встречаются. К тому же на шейных знаках накладки крепили при помощи резьбовых штифтов и гаек, поэтому потеряться им было очень непросто. А на лядунках герб крепили на проволочных усах, которые были менее надежны. И область, где нашли герб, относится к "кавалерийским" краям, а в кавалерии шейных знаков не существовало, а были лядунки. QUOTE (Плохиш @ Dec 25 2011, 09:15 PM)На шейных знаках не было такого вида накладок, ни в литературе, ни в музеях ни не встречаются. К тому же на шейных знаках накладки крепили при помощи резьбовых штифтов и гаек, поэтому потеряться им было очень непросто. А на лядунках герб крепили на проволочных усах, которые были менее надежны. И область, где нашли герб, относится к "кавалерийским" краям, а в кавалерии шейных знаков не существовало, а были лядунки. Ваша версия убедительная. На нем 50% остатки позолоты. И усов по видимому было 4. ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шева Опубликовано 27 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 Вот, такого же типа, но совешенно разные. Штамп совсем другой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 27 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 Прикиньте соответствие размеру киверного герба. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шева Опубликовано 27 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 Не, на киверный не тянет.. Маловат. размах крыльев у этого 10 см.. Тоже лядунка. Сзади сохранилось два уса и два отсутствуют.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 27 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 QUOTE (Плохиш @ Dec 27 2011, 11:07 PM) Прикиньте соответствие размеру киверного герба. Георгий то какой нетрадиционный ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 27 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2011 Там литовская "погонь", это Гродненский гусарский полк. Но о размерах киверных орлов дает представление. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РотмистрИванов Опубликовано 28 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2011 (изменено) Чтобы не плодить лишних тем, размещу свой вопрос здесь. Какого полка этот орел? Какие годы? С кивера? Изменено 28 декабря, 2011 пользователем РотмистрИванов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 29 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2011 (изменено) По всем данным это гренадерский киверный орел Отдельного литовского корпуса период до 1831г. Правда щиток-накладка на пельта и гренада не распространенные в РИА. Вообще накладной щиток на пельт (по моему) был введен в 1828г. Изменено 29 декабря, 2011 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 29 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2011 Проверил - накладной щиток был введен в 1833г. , когда им стали прикрывать прорезные номера. Но тогда уже Литовский корпус был переформирован в простой армейский с заменой белых орлов с литовским "погонью" на желтые с Георгием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РотмистрИванов Опубликовано 29 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2011 спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 29 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2011 QUOTE (Плохиш @ Dec 20 2011, 09:28 PM) У Молло встречаются ошибки. это одна из них. По 19-му веку встречаются, а по 18-му - одна БОЛЬШАЯ ошибка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 29 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2011 QUOTE (oficer63 @ Dec 21 2011, 01:46 PM) Удивительное упорство. Еще раз пишу - внимательно прочитайте Введенского стр. 126 ( та страница откуда Вы взяли изобр. лядунки). Ещё Олег Леонов в своё время настоятельно не советовал читать эту книгу Введеннского. В чём я его полностью поддерживаю. Разве что на 19-й век там ошибки не кардинальные, а вот по 18-нахе - просто БЕДА. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 30 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2011 QUOTE (oficer63 @ Dec 29 2011, 11:10 AM) Проверил - накладной щиток был введен в 1833г. , когда им стали прикрывать прорезные номера. Но тогда уже Литовский корпус был переформирован в простой армейский с заменой белых орлов с литовским "погонью" на желтые с Георгием. У поляков на пелтах киверных знаков как раз такие щитки. Посмотри на картины Лукашевича. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти