фото из лазарета

[хорунжий_Дзюба]

Вот такое фото. 2-й лазарет. Что за лазарет, какой части не ясно.

Изменено 21 января, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[хорунжий_Дзюба]

Есть только две зацепки. Первая- место съёмки - с. Лесовка (?). Есть такое село в Галиции, возможно в этом селе и размещался этот лазарет. Вторая - фамилии на обороте. Шевченко достаточно распространенная фамилия, а вот Доршпрунг-Цимлице (?)... Господа, может у кого-нибудь есть информация об этом человеке?

Изменено 21 января, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[хорунжий_Дзюба]

В центре, как я понимаю, врач. Коллежский асессор как будто (мне видятся две звездочки).

Пуговицы гладкие, у одного из персонажей нет погон. 17-й год, как полагаете?

[хорунжий_Дзюба]

+++

[visantiec]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 21 2012, 03:14 PM)

Пуговицы гладкие...

Для классного чина периода ПМВ несколько странно...

[visantiec]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 21 2012, 03:11 PM)

Доршпрунг-Цимлице (?)...

О . С . Доршпрунг-Целицо "Материалы к вопросу о наркозе хлороформом при наличности в последнем продуктов разложения" (1899г.)

Более подробно - см. здесь http://forum.vgd.ru/595/34392/40.htm

Изменено 21 января, 2012 пользователем visantiec

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 21 2012, 03:11 PM)

Доршпрунг-Цимлице (?)

Я, скорее всего, неправильно прочитал фамилию. Или владелец фото неправильно ее записал. Я нашел в сети информацию о офицере с такой фамилией, но не думаю, что на фото он:

http://www.tez-rus.net/ViewGood27565.html

Нашел я эту фамилии и в алфавитном списке дворян, внесенных в родословную книгу Киевской губернии. Офицеров с такой фамилией, оказывается, не так уже и мало. Вот один из них, кавалер Георгиевского оружия:

ДОРШПРУНГ - ЦЕЛИЦА Сергей Иванович, подпор., 1-я Сибирская стр. арт. бриг. (стрелковая артиллерийская бригада), ГО— ВП (Георгиевское оружие - Высочайший Приказ) от 26.01.1916. Умер от ран 04.09.1915 г.

РГВИА Ф.400. Оп.12. Д.27010. Л.824-836 (1915); Ф.408. Оп.1. Д.10955. Л.17 об. (1914); Ф.409. Оп.1. п/с 119-003 (1912).

К сожалению, мы не знаем имени и отчества изображенного на фото человека.

Буду благодарен за любую информацию, которая может помочь определить личности офицеров.

Изменено 21 января, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[visantiec]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 21 2012, 03:34 PM)

Я нашел в сети информацию о офицере с такой фамилией, но не думаю, что на фото он

Вот еще http://forum.vgd.ru/post/595/34392/p926219.htm

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (visantiec @ Jan 21 2012, 03:39 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 21 2012, 03:34 PM) Я нашел в сети информацию о офицере с такой фамилией, но не думаю, что на фото он Вот еще http://forum.vgd.ru/post/595/34392/p926219.htm Спасибо. Информации столько, что можно утонуть.

[visantiec]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 21 2012, 04:02 PM)

Информации столько, что можно утонуть.

Мало информации - плохо, много - опять плохо....

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (visantiec @ Jan 21 2012, 04:10 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 21 2012, 04:02 PM) Информации столько, что можно утонуть. Мало информации - плохо, много - опять плохо.... Нет, хорошо. Спасибо Вам большое. Я уже нашел несколько офицеров, примерно подходящих по возрасту. Вот, например: ДОРШПРУНГ-ЦЕЛИЦО: Николай Иосифович, 8.05.1894 г.р., из дворян Лифляндской губ., прапорщик 283 пех. Павлоградского полка, апрель 1917. Возможно это он. Тогда нам нужно знать, воевал ли этот полк в Галиции, находился ли в районе г. Станислава. Служил ли в этом полку (или в других полках дивизии) офицер по фамилии Шевченко. И так по всем "кандидатурам". Мы знаем, что фото сделано во 2-м лазарете, который находился в Лесовке. Мы знаем фамилию сослуживца. Это уже кое-что...

Изменено 21 января, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[elena_krd]

Как вариант могу еще предложить журнал "Разведчик".

Туда перепечатывали из "Русского инвалида" сведения об убитых, раненых, награжденных.

Ранен был в 1915 Евгений. Про Сергея же (который Георгиевский кавалер) находила запись "Остался в строю".

В любом случае, Ваша находка весьма любопытна.

 

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (elena_krd @ Jan 21 2012, 05:10 PM)

Как вариант могу еще предложить журнал "Разведчик". Туда перепечатывали из "Русского инвалида" сведения об убитых, раненых, награжденных. Ранен был в 1915 Евгений. Про Сергея же (который Георгиевский кавалер) находила запись "Остался в строю". В любом случае, Ваша находка весьма любопытна.

Большое спасибо.

Доршпрунг-Целица Евгений Иванович, р. 14 фев.1886 (н.с.). Подпоручик (штабс-капитан), морской летчик. Вывезен из Киева, с 5 мая - летом 1919 в лаг. Гельмштедт, затем убыл в белые войска Восточного фронта. Жена Антонина (р. 24 дек.1896). Человек на фото выглядит, как мне кажется, моложе. Да и морской лётчик...

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (elena_krd @ Jan 21 2012, 05:10 PM)

Про Сергея же (который Георгиевский кавалер) находила запись "Остался в строю". В любом случае, Ваша находка весьма любопытна.

А ведь он умер от ран в сентябре 1915-го...

[elena_krd]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 21 2012, 05:23 PM)

QUOTE (elena_krd @ Jan 21 2012, 05:10 PM) Про Сергея же (который Георгиевский кавалер) находила запись "Остался в строю". В любом случае, Ваша находка весьма любопытна. А ведь он умер от ран в сентябре 1915-го... Но даты-то на Вашем фото вроде нет? 1917-м установлена, насколько понимаю, лишь по гладким пуговицам? Так? Тогда еще не факт.

[elena_krd]

Еще спросить хотела. А у Вас только скан или оригинал фото есть? Лучшего разрешения копией не поделитесь?

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (elena_krd @ Jan 21 2012, 06:15 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 21 2012, 05:23 PM) QUOTE (elena_krd @ Jan 21 2012, 05:10 PM) Про Сергея же (который Георгиевский кавалер) находила запись "Остался в строю". В любом случае, Ваша находка весьма любопытна. А ведь он умер от ран в сентябре 1915-го... Но даты-то на Вашем фото вроде нет? 1917-м установлена, насколько понимаю, лишь по гладким пуговицам? Так? Тогда еще не факт. Это просто моё предположение. А Вы считаете, что это может быть Сергей Иванович? Если 1-я Сибирская стрелковая арт. бригада находилась в районе Станислава (ныне Ивано-Франковск) и среди сослуживцев Сергея Ивановича был офицер по фамилии Шевченко, то с большой долей вероятности можно утверждать, что это тот самый, умерший в сентябре 1915-го офицер... У Вас есть фото Сергея Доршпрунг-Целица? Его фото публиковалось в "Разведчике" Было бы фто, можно было бы сопоставить...

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (elena_krd @ Jan 21 2012, 06:25 PM)

Еще спросить хотела. А у Вас только скан или оригинал фото есть? Лучшего разрешения копией не поделитесь?

Да, конечно есть оригинал. Напишите мне в личку.

Изменено 21 января, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[visantiec]

QUOTE (elena_krd @ Jan 21 2012, 06:15 PM)

1917-м установлена, насколько понимаю, лишь по гладким пуговицам? Так? Тогда еще не факт.

Елена, про гладкие пуговицы я уже писал выше, так что даты у нас, увы, пока нет.

С уважением, Кирилл

[СтрелокИФ]

На фото три прапорщика 283 го пехотного Павлоградского полка.

У меня есть фото их лежащих в этой же палате, но со своими денщиками и санитаром. Подпись к фотографии есть.

 

"I. ДОРШПРУНГ-ЦЕЛИЦО прап. Павлоградского полка

II. Я

III. Шевченко прап. Павлоградского полка"

 

Изменено 21 января, 2012 пользователем СтрелокИФ

[СтрелокИФ]

[Parovoz]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 21 2012, 03:14 PM)

В центре, как я понимаю, врач. Коллежский асессор как будто (мне видятся две звездочки). Пуговицы гладкие, у одного из персонажей нет погон.

Я совершенно согласен с тем, что это врач. И не согласен с тем, что пуговицы у него гладкие. Орленые хорошей степени поношенности тоже могут так выглядеть. На мой взгляд, едва ли кто стал бы обшивать офицерское пальто мирного времени (а на фото именно оно) гладкими пуговицами.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (СтрелокИФ @ Jan 21 2012, 08:44 PM)

На фото три прапорщика 283 го пехотного Павлоградского полка. У меня есть фото их лежащих в этой же палате, но со своими денщиками и санитаром. Подпись к фотографии есть. "I. ДОРШПРУНГ-ЦЕЛИЦО прап. Павлоградского полка II. Я III. Шевченко прап. Павлоградского полка"

А вот за это Вам огромное человеческое спасибо! Значит на фото:

Николай Иосифович Доршпрунг-Целицо, 8.05.1894 г.р., из дворян Лифляндской губ., прапорщик 283 пех. Павлоградского полка. Нежданно негаданно!

Еще раз огромное спасибо!

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Parovoz @ Jan 21 2012, 09:31 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 21 2012, 03:14 PM) В центре, как я понимаю, врач. Коллежский асессор как будто (мне видятся две звездочки). Пуговицы гладкие, у одного из персонажей нет погон. Я совершенно согласен с тем, что это врач. И не согласен с тем, что пуговицы у него гладкие. Орленые хорошей степени поношенности тоже могут так выглядеть. На мой взгляд, едва ли кто стал бы обшивать офицерское пальто мирного времени (а на фото именно оно) гладкими пуговицами. В 17-м году вполне могли обшивать, как мне кажется... Но в данном случае мы можем только гадать...

[Parovoz]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 23 2012, 11:32 AM)

В 17-м году вполне могли обшивать, как мне кажется... Но в данном случае мы можем только гадать...

Дело в том, что пальто, судя по его виду, пошито еще до войны или в самом начале оной. В войну обыкновенно шили вещи более дешевые и практичные, как-то: бекеши или заказные шинели. Орленые же пуговицы - на тех вещах, где они стояли изначально - носили и в 1917 г., и значительно позже, опять-таки если судить по фотографиям и мемуарам. Тем более что официально, насколько мне известно, гладкие пуговицы никто никогда не вводил. Ну и какой резон что-то менять, тратить время и деньги, особенно на фронте?

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Parovoz @ Jan 23 2012, 01:43 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 23 2012, 11:32 AM) В 17-м году вполне могли обшивать, как мне кажется... Но в данном случае мы можем только гадать... Дело в том, что пальто, судя по его виду, пошито еще до войны или в самом начале оной. В войну обыкновенно шили вещи более дешевые и практичные, как-то: бекеши или заказные шинели. Орленые же пуговицы - на тех вещах, где они стояли изначально - носили и в 1917 г., и значительно позже, опять-таки если судить по фотографиям и мемуарам. Тем более что официально, насколько мне известно, гладкие пуговицы никто никогда не вводил. Ну и какой резон что-то менять, тратить время и деньги, особенно на фронте? Но Вы ведь лучше меня знаете, что в 17-м году вместо орлёных пуговиц стал пришивать и обычные роговые, как у этого земгусара. Но, опять таки, все наши умозаключения относительно пуговиц небесспорны... Мы никогда не узнаем, когда было пошито пальто, и какие пуговицы на него были пришиты...

Изменено 23 января, 2012 пользователем хорунжий_Дзюба

[Николай Молитовский]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 23 2012, 02:32 PM)

в 17-м году вместо орлёных пуговиц стал пришивать и обычные роговые

Это не так!

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (октябренок @ Jan 23 2012, 04:00 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 23 2012, 02:32 PM) в 17-м году вместо орлёных пуговиц стал пришивать и обычные роговые Это не так! Николай, Вы только указали на моё заблуждение, но не сказали, в чём я неправ... Я всегда готов учиться. Более того, я рад учиться... Я еще студентом прочитал книгу Ривоша "Время и вещи". Это была первая книга о форменной (и не только) одежде дореволюционной России. Я очень много взял из нее. Очень многие утверждения принял на веру. Например такое (возможно оно и ошибочное):

[хорунжий_Дзюба]

Но в тоже время, тот же Ривош пишет о том, что в ходе войны блестящие орлёные пуговицы стали обшивать тканью и заменять на "гражданские". В часном порядке, естественно. Но о появлении гладких пуговиц он пишет как раз в связи с событиями 1917 г. Потому-то я предположил, что гладкие пуговицы на пальто врача могут свидетельствовать о том, что фото сделано в 17-м году. Я также обратил внимание и на то, что у одного из персонажей нет погон. Но опять таки, это не утверждение. Я ничего не утверждаю. Я только лишь предполагаю.

[Parovoz]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 23 2012, 02:32 PM)

в 17-м году вместо орлёных пуговиц стал пришивать и обычные роговые, как у этого земгусара. Но, опять таки, все наши умозаключения относительно пуговиц небесспорны... Мы никогда не узнаем, когда было пошито пальто, и какие пуговицы на него были пришиты...

Вы несколько ошибаетесь. Роговые, костяные, а равно обтяжные пуговицы стали употребляться на верхней одежде не в 17-м году, а значительно раньше - с начала войны. Смысл их применения был не в том, что они "деполитизированные", если так можно выразиться, а в том, что они защитные. Кстати, для офицерских кителей использование защитных пуговиц при форме военного времени было установлено еще с 1909 г., а походное обмундирование нижних чинов (походные мундиры, а позже - рубахи) вообще обшивалось только пуговицами защитного цвета. Пожалуй, единственным исключением были юнкера.

При всем моем уважении к Якову Наумовичу Ривошу и к его труду замечу, что он был все-таки художником кино, так сказать, широкого профиля, поэтому тематические разделы его книги (армия, полиция, авто- и мототехника) содержат массу ошибок и неточностей. Что, в общем, простительно, но как серьезный источник информации по форме рассматривать книгу "Время и вещи" не стоит.

[хорунжий_Дзюба]

С роговыми, обтяжными и костяными пуговицами я согласен, Вы правы... Но если пуговицы действительно гладкие? Чем это можно объяснить? У меня только одно объяснение-1917-й год...

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Jan 23 2012, 08:21 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jan 23 2012, 02:32 PM) в 17-м году вместо орлёных пуговиц стал пришивать и обычные роговые, как у этого земгусара. Но, опять таки, все наши умозаключения относительно пуговиц небесспорны... Мы никогда не узнаем, когда было пошито пальто, и какие пуговицы на него были пришиты... Вы несколько ошибаетесь. Роговые, костяные, а равно обтяжные пуговицы стали употребляться на верхней одежде не в 17-м году, а значительно раньше - с начала войны. Смысл их применения был не в том, что они "деполитизированные", если так можно выразиться, а в том, что они защитные. Кстати, для офицерских кителей использование защитных пуговиц при форме военного времени было установлено еще с 1909 г., а походное обмундирование нижних чинов (походные мундиры, а позже - рубахи) вообще обшивалось только пуговицами защитного цвета. Пожалуй, единственным исключением были юнкера. При всем моем уважении к Якову Наумовичу Ривошу и к его труду замечу, что он был все-таки художником кино, так сказать, широкого профиля, поэтому тематические разделы его книги (армия, полиция, авто- и мототехника) содержат массу ошибок и неточностей. Что, в общем, простительно, но как серьезный источник информации по форме рассматривать книгу "Время и вещи" не стоит. Согласен с Вами Владимир..., Я тоже отношусь и к автору и к работе ,очень положительно,но книга .действительно изобилует неточностями и именно в части описания армии ,флота и полиции...