Что за головные уборы

[WouWar]

Фото атрибутировано как "Всеобуч 1921". Кто это может быть на самом деле? Явно что курсанты. На знамени написано Кур... Тот... (?) Более ничего не видно.

[Алексей Борисович]

Уж больно молоды они для курсантов.

У меня есть две версии:

1. Военно-подготовительная школа, например, Петроградская или Харьковская.

2. Воспитанники детдома с "милитаристским" уклоном.

[Окский]

"Модернизированные" пилотки?

[Алексей Борисович]

QUOTE (Окский @ Sep 25 2012, 06:15 PM)

"Модернизированные" пилотки?

Да.

[WouWar]

А второй справа персонаж внизу - разве не в такой же "пилотке", только с откинутым козырком? Сильно похоже на "колчаковку".

[Плохиш]

Не "Всеобуч", а "ВсеВобуч". И чем он Вам не подходит? Там могли с 16 лет обучаться, как юноши, так и девушки.

[WouWar]

Попробовал еще раз посмотреть надпись на знамени. Там не Кур... а скорее Кул... Тот... Вероятно, ...культуру (е, ой, ы), тот... Действительно что-то близкое к школе.

[WouWar]

Пилотки

[Окский]

QUOTE (WouWar @ Sep 25 2012, 10:29 PM)

похоже на "колчаковку"

Она тоже на что-то похожа

[Roberto Palacios]

QUOTE (WouWar @ Sep 25 2012, 10:55 PM)

Пилотки

А пилотки как раз у ком состава. Нормальные курсаннтские РККА.

[Плохиш]

QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 25 2012, 11:49 PM)

QUOTE (WouWar @ Sep 25 2012, 10:55 PM) Пилотки А пилотки как раз у ком состава. Нормальные курсаннтские РККА. Только шинели РИА.   ИМХО - участники военнизированной игры для допризывной молодежи.

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем Плохиш

[Roberto Palacios]

QUOTE (Плохиш @ Sep 26 2012, 12:03 AM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 25 2012, 11:49 PM) QUOTE (WouWar @ Sep 25 2012, 10:55 PM) Пилотки А пилотки как раз у ком состава. Нормальные курсаннтские РККА. Только шинели РИА.   ИМХО - участники военнизированной игры для допризывной молодежи. А курсанты РККА и носили старые шинели, на которых и свои петлицы были тоже формы РИА.

[Плохиш]

QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 26 2012, 08:48 PM)

А курсанты РККА и носили старые шинели, на которых и свои петлицы были тоже формы РИА.

Насколько я помню, пилотки появились у комсостава РККА в 1935 году. Вы полагаете, что в этот период курсантов продолжали обмундировывать в старые царские шинели?

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем Плохиш

[Дмитрий8831]

QUOTE (Плохиш @ Sep 26 2012, 12:03 AM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 25 2012, 11:49 PM) QUOTE (WouWar @ Sep 25 2012, 10:55 PM) Пилотки А пилотки как раз у ком состава. Нормальные курсаннтские РККА. Только шинели РИА.   ИМХО - участники военнизированной игры для допризывной молодежи. Для просто игры по тем временам очень дорого так всех нарядить. скорей всего что принудительно- воспитательное.

[Алексей Борисович]

QUOTE (Плохиш @ Sep 26 2012, 09:52 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Sep 26 2012, 08:48 PM) А курсанты РККА и носили старые шинели, на которых и свои петлицы были тоже формы РИА. Насколько я помню, пилотки появились у комсостава РККА в 1935 году. Вы полагаете, что в этот период курсантов продолжали обмундировывать в старые царские шинели? Неправильно Вы помните. Пилотки у курсантов появились в 1918 году.

[Алексей Борисович]

Фото из колл. А.Воронова

[Плохиш]

QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 26 2012, 10:09 PM)

Неправильно Вы помните. Пилотки у курсантов появились в 1918 году.

На приказ бы еще глянуть (про пилотки и звездочки набекрень), и я заткнусь. Уж больно пестро Ваши пацаны выглядят, скорее это тоже слушатели курсов Всевобуча.

 

А если серьезно, каково Ваше мнение по фотографии? Я однозначно не считаю их красными курсантами военного училища РККА.

[Алексей Борисович]

QUOTE (Плохиш @ Sep 26 2012, 10:30 PM)

QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 26 2012, 10:09 PM) Неправильно Вы помните. Пилотки у курсантов появились в 1918 году. На приказ бы еще глянуть (про пилотки и звездочки набекрень), и я заткнусь. Уж больно пестро Ваши пацаны выглядят, скорее это тоже слушатели курсов Всевобуча.   А если серьезно, каково Ваше мнение по фотографии? Я однозначно не считаю их красными курсантами военного училища РККА. Это - именно курсанты, поверьте мне. И таких фотографий - великое множество, в том числе и с надписями, позволяющими определить конкретную школу или курсы.   Что же касается фотографии, положившей начало этой темы, то я уже высказал свои предположения. При этом, более склоняюсь ко второй версии - воспитанники детдома.

[Окский]

Хорошие снимки

[Алексей Борисович]

QUOTE (Окский @ Sep 26 2012, 10:59 PM)

Хорошие снимки

Уже публиковались в статье "Красноармейская звезда. 1918–1922. Мифы и действительность", "Старый Цейхгауз" № 34 за 2010 год.

[Плохиш]

QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 26 2012, 10:48 PM)

Это - именно курсанты, поверьте мне. И таких фотографий - великое множество, в том числе и с надписями, позволяющими определить конкретную школу или курсы.

Да я Вам безусловно верю (надеюсь, что и Вы мне верите). Жаль, приказа нет. А без приказа, сами знаете...

[Окский]

QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 26 2012, 11:08 PM)

"Старый Цейхгауз" № 34 за 2010 год

Угу

Он есть у меня

[Алексей Борисович]

QUOTE (Плохиш @ Sep 26 2012, 11:19 PM)

QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 26 2012, 10:48 PM) Это - именно курсанты, поверьте мне. И таких фотографий - великое множество, в том числе и с надписями, позволяющими определить конкретную школу или курсы. Да я Вам безусловно верю (надеюсь, что и Вы мне верите). Жаль, приказа нет. А без приказа, сами знаете... С этими пилотками вот какая штука получается: приказа Наркома во военным делам или РВСР об их введении однозначно не было. Но о пилотках для курсантов упоминает в своей книге "Иллюстрированное описание обмундирования Советской Армии. 1818-1958" О.В. Харитонов: "Для курсантов были установлены пилотки из сукна защитного цвета с красными кантами и хлястиком" (ведь откуда-то он это взял!). Упоминаются они и в нормах снабжения вещевым имуществом курсантов курсов комсостава РККА, объявленных приказом РВСР. Но документа, их вводившего, и подробного описания я пока не нашел.

[Плохиш]

Да, Харитонов зря бы не написал.

[А.В.В.]

QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 26 2012, 10:48 PM)

QUOTE (Плохиш @ Sep 26 2012, 10:30 PM) QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 26 2012, 10:09 PM) Неправильно Вы помните. Пилотки у курсантов появились в 1918 году. На приказ бы еще глянуть (про пилотки и звездочки набекрень), и я заткнусь. Уж больно пестро Ваши пацаны выглядят, скорее это тоже слушатели курсов Всевобуча.   А если серьезно, каково Ваше мнение по фотографии? Я однозначно не считаю их красными курсантами военного училища РККА. Это - именно курсанты, поверьте мне. И таких фотографий - великое множество, в том числе и с надписями, позволяющими определить конкретную школу или курсы.   Что же касается фотографии, положившей начало этой темы, то я уже высказал свои предположения. При этом, более склоняюсь ко второй версии - воспитанники детдома. Позволю дополнить тему.