Телеграфный полковник?

[БН181]

"Пришла" такая вот небольшая фотография. Без подписей и дат.

Что это? Военно-телеграфный парк?

[БН181]

Погоны крупно.

[Авдеев Владимир]

Похоже 5-я искровая рота.

[visantiec]

QUOTE (Авдеев Владимир @ Dec 5 2012, 09:49 PM)

Похоже 5-я искровая рота.

Или 5-й военно-телеграфный парк, если снимок до 1894 года....

 

http://vedomstva-uniforma.ru/mundir5/telegraph/index.html

[Авдеев Владимир]

Кирилл, рад приветствовать. Скорее всего Ваша версия верна.

[Сергей Попов]

У искровой роты при таком спецзнаке шифровка была бы "5.Ис.".

[visantiec]

QUOTE (Сергей Попов @ Dec 7 2012, 06:21 PM)

У искровой роты при таком спецзнаке шифровка была бы "5.Ис.".

Сергей, а разве 5-я искровая рота была не образована не в 1914 году, т.е. спустя три с лишним года после введения спецзнака искровых частей?

http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istIskR.htm

 

 

 

[БН181]

А по элементам формы одежды можно как-то дополнительно определить временные рамки снимка?

[M_A_X]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=56447

[БН181]

M_A_X

Спасибо!

Видимо, там был показан какой-то лот, который продали частями. Т.к., на выставленной здесь фотографии был ТЛГ спецзнак, то она дошла до меня. А остальные - куда-то "разлетелись". Но по всем трем карточкам можно попробовать "пробить" персонаж.

С ув., М.

[Parovoz]

Был бы он в чине хотя б капитана, можно было бы предположить, что это командир телеграфной роты 5 саперного батальона. Хотя не знаю, полагались ли телеграфные знаки офицерам этих рот или же только нижним чинам.

[Окский]

QUOTE (БН181 @ Dec 8 2012, 12:42 PM)

остальные - куда-то "разлетелись"

Интересно:куда?

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Dec 8 2012, 01:09 PM)

полагались ли телеграфные знаки офицерам этих рот или же только нижним чинам.

"В 1896 г. Военным Министром было объявлено Высочайшее повеление «Об установлении формы обмундирования инженерных войск, по случаю их реорганизации», согласно которому «в телеграфных ротах саперных батальонов особых отличий на эполетах и погонах (бывших в военно-телеграфных парках) не иметь. Для отличия же нижних чинов телеграфных рот саперных батальонов, от остальных рот оных, присвоить им телеграфный знак из алого сукна на рукаве мундира и шинели, по прилагаемому при сем рисунку. Знак этот иметь на особом куске мундирного (шинельного) сукна, нашивая его на рукав» (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 12697 от 30.03.1896 г.).

 

Вопрос ношения телеграфного погонного специального знака военнослужащими телеграфных рот саперных батальонов в период 1909—1911 гг. остается не совсем ясным. Это связано с тем, что в секретном приложении к Приказу по Военному ведомству №100 за 1909 г., а именно «Ведомости шифровок (трафаретов), полагаемых на погонах походных мундиров для нижних чинов частей войск, управлений и заведений» нет указаний на ношение этого знака, в то время как в справочнике «Правила ношения форм одежды офицерами всех родов оружия и Гражданскими чинами Военного Ведомства», составленным в 1910 г. полковником В.К.Шенком, приводится информация о том, что данный знак носился на погонах и эполетах офицерами телеграфных частей, в том числе и телеграфных рот саперных батальонов. По состоянию на 1911 год (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 35249 от 20.05.1911 г.) и офицеры, и нижние чины телеграфных рот саперных батальонов были исключены из числа обладателей этого спецзнака и получили на погоны специальный знак саперных частей в виде скрещенных кирки и лопаты — в подписях к рисункам телеграфного погонного для офицеров и нижних чинов спецзнака недвусмысленно написано «исключая телеграфных рот саперных батальонов»."

 

http://vedomstva-uniforma.ru/mundir5/telegraph/index.html

 

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем visantiec

[БН181]

Как рабочая версия - на снимках:

 

Пржебытко Александр Павлович - с 17 августа 1883 г. командир 5 военно-телеграфного парка, полковник.

[visantiec]

QUOTE (БН181 @ Dec 8 2012, 05:35 PM)

Как рабочая версия - на снимках: Пржебытко Александр Павлович - с 17 августа 1883 г. командир 5 военно-телеграфного парка, полковник.

Надо сравнивать по орденам...

[БН181]

QUOTE (visantiec @ Dec 8 2012, 05:57 PM)

Надо сравнивать по орденам...

Там по ссылке очень плохой скан кабинетки, но в первом приближении по орденам всё бьётся. Жалко, нет полной росписи наград.

[Jus]

QUOTE (БН181 @ Dec 8 2012, 06:16 PM)

QUOTE (visantiec @ Dec 8 2012, 05:57 PM) Надо сравнивать по орденам... Там по ссылке очень плохой скан кабинетки, но в первом приближении по орденам всё бьётся. Жалко, нет полной росписи наград. не бьется. нет С2 с короной. и А2 на фото - с мечами.

[БН181]

QUOTE (Jus @ Dec 8 2012, 06:27 PM)

нет С2 с короной. и А2 на фото - с мечами.

При том качестве скана, ИМХО, нельзя достоверно утверждать ничего. Кроме мечей и банта у Владимира 4 ст. Но пока я склонен считать что мечей у Анны нет.

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Dec 8 2012, 01:35 PM)

«в телеграфных ротах саперных батальонов особых отличий на эполетах и погонах (бывших в военно-телеграфных парках) не иметь. Для отличия же нижних чинов телеграфных рот саперных батальонов, от остальных рот оных, присвоить им телеграфный знак из алого сукна на рукаве мундира и шинели, по прилагаемому при сем рисунку.

Кирилл, спасибо.

В который уже раз убеждаюсь, что даже небольшой выход за временнЫе рамки 1907-1914 гг. требует поистине энциклопедических знаний.

[visantiec]

Владимир, не за что!

Соглашусь, что тема ФО РИА периода Миротворца и раннего Последнего содержит значительное количество лакун, по крайней мере, для меня...

[VladC1]

Беленченко Василий Иванович

http://regiment.ru/bio/B/564.htm

[VladC1]

3-й военно-телеграфный парк был переименован в 5-й в 1883-м году.

[M_A_X]

[БН181]

QUOTE (VladC1 @ Dec 10 2012, 09:05 AM)

Беленченко Василий Иванович

Спасибо!

Объяснилась и 11-я шифровка.

[БН181]

Что, конечно, обращает на себя внимание - полное отсутствие у персонажа профильного инженерного образования. Во всяком случае, пока оно не просматривается.

[visantiec]

QUOTE (БН181 @ Dec 10 2012, 11:10 AM)

полное отсутствие у персонажа профильного инженерного образования.

У него указан только кадетский корпус. Но он же не мог быть выпущен из него подпоручиком? Т.Е. в любом случае ,ЮУ/ВУ должно быть....

[Dmitry_Nik]

Кирилл, ну в те годы у некоторых офицеров бывало, что записано так: военное образование получил на военной службе, то есть офицер мог не иметь училища. Я не говорю, что это мы имеем в данном случае - надо пошарить по другим спискам, вечером посмотрю, но теоретически случаи офицера без училища бывали. Пытливый юноша, телеграф на тот момент - дело молодое...

[visantiec]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Dec 10 2012, 02:58 PM)

Кирилл, ну в те годы у некоторых офицеров бывало, что записано так: военное образование получил на военной службе, то есть офицер мог не иметь училища. Я не говорю, что это мы имеем в данном случае - надо пошарить по другим спискам, вечером посмотрю, но теоретически случаи офицера без училища бывали. Пытливый юноша, телеграф на тот момент - дело молодое...

Дмитрий, согласен с Вами, такие случаи известны, просто, согласитесь, в принципе, можно считать, что карьера у него сложилась неплохая, поэтому я и предположил, что определенный образовательный ценз у него все-таки был, хотя, конечно, могу и ошибаться!

[Dmitry_Nik]

некоторая неясность в списке полковникам 1889. со старшинством в чине полковника, которое указано дважды. С образованием так же неясно

[БН181]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Dec 10 2012, 06:40 PM)

некоторая неясность в списке полковникам 1889. со старшинством в чине полковника, которое указано дважды.

Тут может быть такая фишка - указано производство в полковники, а старшинство пересчитано за пребывание в запасе.

Или нет?

[Dmitry_Nik]

Очень похоже на то!

[Dmitry_Nik]

До кучи - Весь СПб 1905

Предприимчивый генерал.

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Dmitry_Nik