«За труды по сельскому хозяйству» III степени

[hidden]

Хотелось бы продемонстрировать данную медаль.

Прошу обсудить по подлинности. Как я понимаю, крайне редкий предмет и продавец хочет за нее достаточно солидную сумму. Возможно стоит отвезти на экспертизу?

Серебро 88 пробы. Диаметр 34,8 мм. вес около 19 г.

[hidden]

Фото 2

[hidden]

Фото 3

[hidden]

Фото 4

[hidden]

Фото 5

[hidden]

Фото 6

[hidden]

Фото 7

[hidden]

Фото 8

[PATRIK]

мне нравится, есть только вопрос - откуда известно, что серебро 88 пробы?

[hidden]

QUOTE (PATRIK @ Dec 26 2012, 12:34 PM)

мне нравится, есть только вопрос - откуда известно, что серебро 88 пробы?

Бралась проба и она немногим выше чем 84 , а значит 88-я.

[AGn]

Эти медали изготавливала мастерская Е. Тилемана. Клейма были следующие: именное «Е.Т.», пробирное Санкт-Петербургского окружного управления после 1908 г., знак удостоверения, проба 88. Диаметр 34,7 мм. Вес 19,07 г.

Непонятно почему такие различия в штемпеле с известными экземплярами? Неужели для такой малотиражнойй медали было изготовлено несколько штемпелей?

[AGn]

Оборот:

[Amatour]

Posle predstavlennym AGn-om foto medal' mne viditsya OK.

Kleymo E.T. na oboih.

 

[Berg170]

Ну вот, наконец-то! А то скучно стало на форуме. Интересный и странный предмет. Похоже старый, но уж больно коряво исполнен. Не могли в мастерской Е.М. Тилемана такие корявые разноразмерные и пляшущие буквы сотворить. Не 18 век ведь. Буква "В" вообще дорисованная "Р", "З" вообще уродец. Шагрень на аверсе примитивная иглой натыканная. Именник "Е.Т." тоже имеет существенные отличия от того, что стоит на медали с аукциона "Знак". Вот такие у меня вопросы. И еще хотелось бы точный диаметр узнать.

[Плохиш]

Да фуфло это. Штемпеля резаны непрофессиональным гравером. И лицевая сторона имеет явные отличия, плюс таинственное исчезновение пробирного клейма - самого бесспорного признака. Сохранившийся именник подделный, изготовлен с нарушением общепринятой технологии.

[hidden]

Господа, спасибо за ответы и обсуждения.

 

Теперь по теме:

Диаметр представляют как 34,8 мм.

Образец в своем время сдали в ломбард по цене лома.

Ушко поломано из-за того, что какие-то "деятели" пытались пробу взять (те же, что пытались переплавить).

 

Есть ли у кого-нибудь еще фото известных экземпляров?

 

P.S. Забыл добавить: некоторые говорят, что на гурте, под большим увеличением, видны протяжки от штампа. Их нереально подделать, обычно по ним эксперты ориентируются. Так ли это?

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем hidden

[Плохиш]

QUOTE (hidden @ Dec 27 2012, 08:10 AM)

Господа, спасибо за ответы и обсуждения. Теперь по теме: Диаметр представляют как 34,8 мм. Образец в своем время сдали в ломбард по цене лома. Ушко поломано из-за того, что какие-то "деятели" пытались пробу взять (те же, что пытались переплавить). Есть ли у кого-нибудь еще фото известных экземпляров? P.S. Забыл добавить: некоторые говорят, что на гурте, под большим увеличением, видны протяжки от штампа. Их нереально подделать, обычно по ним эксперты ориентируются. Так ли это?

Теперь по теме:

 

Подозреваю, это рассказал тот же продавец, который пытался всучить фуфловый значок 14 артбригады? Или Вы лично выхватили медаль из рук работника ломбарда и присутствовали при попытках расплавить девайс?

А царапины на гурте неизбежно образуются при штамповке в кольце, даже если штампуют фуфло. Следы "варварского обращения" тоже очень часто имитируют, иногда это срабатывает. Как-то здесь обсуждали фальшивый георгиевский крест редкой разновидности, у которого были откушены два плеча. Тоже, кстати, "спасенный из ломбарда"

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Плохиш

[Kralevik]

Интересной картинкой проиллюстрирована статья Е.Лозовского о "романовских наградах". Интересно бы понять, что есть это, хотя, полагаю, компетентность автора сомнений не вызывает.

 

http://medalirus.ru/stati/lozovskii-nagrad...go-jubileja.php

[hidden]

Плохиш, нет, это разные источники.

 

По знаку 14 бригады говорили, что он был куплен на польском блошином рынке как брошка, N-ое количество лет назад, находится в личной коллекции продавца.

Причем изначально не было утверждения подлинности знака, а после Ваших обсуждений появилось, и после моего отказа в приобретении знак был благополучно выставлен на Молотке за 1000 USD.

 

Про медаль легенду также говорю со слов продавцов. Но тут есть утверждение подлинности, нет отказа везти вещь на экспертизу (за мой счет), да и желаемая цена под стать оригиналу.

Потому и прошу изначально тут помощи.

 

За Ваше мнение спасибо

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем hidden

[Berg170]

QUOTE (Kralevik @ Dec 27 2012, 10:20 AM)

Интересной картинкой проиллюстрирована статья Е.Лозовского о "романовских наградах". Интересно бы понять, что есть это, хотя, полагаю, компетентность автора сомнений не вызывает. http://medalirus.ru/stati/lozovskii-nagrad...go-jubileja.php

Плохо, что Е.Лозовский никак не прокомментировал особенности этой медали. Ведь это частник, с ручной гравировкой(резьбой) и к тому же пустотелый.

[Kralevik]

QUOTE (Berg170 @ Dec 27 2012, 11:53 AM)

...Ведь это частник...

Ну, положим, г.г. Тилеман и Дитвальд тоже не госслужащими были...

[Tema]

QUOTE (Berg170 @ Dec 27 2012, 11:53 AM)

QUOTE (Kralevik @ Dec 27 2012, 10:20 AM) Интересной картинкой проиллюстрирована статья Е.Лозовского о "романовских наградах". Интересно бы понять, что есть это, хотя, полагаю, компетентность автора сомнений не вызывает. Плохо, что Е.Лозовский никак не прокомментировал особенности этой медали. Ведь это частник, с ручной гравировкой(резьбой) и к тому же пустотелый. Не рассматривайте всерьёз ни эту медаль, ни сам факт размещения её в статье. Жене нужна была просто иллюстрация к текстовому материалу.

[AGn]

QUOTE (hidden @ Dec 27 2012, 08:10 AM)

Образец в своем время сдали в ломбард по цене лома. Ушко поломано из-за того, что какие-то "деятели" пытались пробу взять (те же, что пытались переплавить).

Господи, да зачем еще какие-то дополнительные изображения, и кому нужно было переплавлять серебряную медаль, когда на рынке-то полтинников и рублей всегда было немерянно... Чушь полная...

 

Если рассматривать отличия на приведенных медалях, особенно КАК они изготовлены технологически, то очевидно одно - штемпель медали со "Знака" изготовлен профессионально и тиражным, а не единичным способом - с маточника с использованием наборных элементов (литер), и одинаковые литеры ВСЕ идентичны, а на вашей медали штемпель сделан "на коленке" с ручной доработкой, все одинаковые литеры всего лишь похожи, но не идентичны.

 

Версия с откусыванием пробирного клейма - знакома, но не катит, так как именник "Е.Т." также сомнительный, а про "утыканное" иголкой поле просто нечего сказать...

 

Поставили бы другой именник - тогда может еще и был бы шанс, представить ее за чей-то повтор, изготовленный в частном порядке, а так - только всё испортили ...

[Linad]

Выставленная на обсуждение медаль безвопросное фуфло.

И не зря там часть клейма "типа отлoмано". Просто остальное клеймо страшнее некуда. Особенно 88. Эта медаль в "полном сборе" прохадила и не раз, на западных аукционах. Например тот-же Zeige.

С эстейментом 3т.€ она так никому и не понадобилась.

[AGn]

QUOTE (Linad @ Dec 29 2012, 05:28 AM)

Выставленная на обсуждение медаль безвопросное фуфло. И не зря там часть клейма "типа отлoмано". Просто остальное клеймо страшнее некуда. Особенно 88. Эта медаль в "полном сборе" прохадила и не раз, на западных аукционах. Например тот-же Zeige. С эстейментом 3т.€ она так никому и не понадобилась.

Данил, фото остались?

[Linad]

QUOTE (AGn @ Dec 30 2012, 09:45 AM)

QUOTE (Linad @ Dec 29 2012, 05:28 AM) Выставленная на обсуждение медаль безвопросное фуфло. И не зря там часть клейма "типа отлoмано". Просто остальное клеймо страшнее некуда. Особенно 88. Эта медаль в "полном сборе" прохадила и не раз, на западных аукционах. Например тот-же Zeige. С эстейментом 3т.€ она так никому и не понадобилась. Данил, фото остались? Александр, должен извинится перед участниками и особенно перед hidden за поспешное сообщение. Ой, стыдно. Мне эта медаль весь день и всю ночь покоя не давала. Перерыл все каталоги и не только Цайге. И пришел к выводу, что перепутал медаль III кл. «За труды по сельскому хозяйству» с крестом II кл. И именно с к крестом II кл. фальшивкой под Фаберже, а не мастерской Е. Тильмана. По самой медали. Очень мало материала. Но все же, после безконечных сравнений, склоняюсь больше за оригинальность, чем против! Но, это чисто мое мнение. Александр, напиши свое мнение. Уж очень эта тема заинтересовала.

Изменено 30 декабря, 2012 пользователем Linad

[Плохиш]

С.Патрикеев, А.Бойнович "Нагрудные знаки России" том 1, М.,1995

фото на стр. 221

[Linad]

Штампы разные и это ОЧЕВИДНО!

[hidden]

Linad, благодарю Вас за Ваше мнение.

Так же спасибо всем высказывающимся по теме.

 

По медали сам не определился. Хочу послушать еще мнения форумчан.

Скорее всего будет проведена экспертиза. Не в России.

 

Всех с наступающим!

Изменено 30 декабря, 2012 пользователем hidden

[Berg170]

QUOTE (Kralevik @ Dec 27 2012, 12:03 PM)

QUOTE (Berg170 @ Dec 27 2012, 11:53 AM) ...Ведь это частник... Ну, положим, г.г. Тилеман и Дитвальд тоже не госслужащими были... Справедливое замечание. Спасибо! Надо говорить не просто "частник", а "индивидуальный заказ в частную мастерскую, но не Тилеману".

Изменено 30 декабря, 2012 пользователем Berg170

[AGn]

QUOTE (Linad @ Dec 30 2012, 10:34 PM)

... Александр, напиши свое мнение. Уж очень эта тема заинтересовала.

Данил, я всё что мог по картинке сказать - уже написал, может я и не прав - но все мои сомнения - в пользу моих сомнений...

Если даже чисто теоретически предположить, что в мастерской Тилемана умудрились одну и ту же медаль в разных штемпелях изобразить, да еще с разными именниками, да еще КАРДИНАЛЬНО разными по-качеству - это что-то из ряда вон, как говориться, а убеждать кого-то в том, что граверам Тилемана больше нечего было делать, как вырезать именно для этой медали вручную новый кустарный штемпель а заодно и новый именник, уже имея заранее изготовленные - дело неблагодарное...

ТС собрался за границей зкпертизу делать и потратить на это немного денег - что ж, это дело конечно хорошее, не понятно только где и как ее делать... ... но если так волнует вопрос "документа удостоверяющего личность", то можно и заграницей, почему нет...

[AGn]

QUOTE (Плохиш @ Dec 30 2012, 11:59 PM)

С.Патрикеев, А.Бойнович "Нагрудные знаки России" том 1, М.,1995 фото на стр. 221

Ну вот и всё встало на свои места - как нетрудно убедиться - медаль из книги выполнена тем же штампом, что и медаль со "Знака"...