art_klass Опубликовано 7 января, 2013 Поделиться Опубликовано 7 января, 2013 Коллеги, приветствую. Приобрел небольшой архив генерал-лейтенанта М.Г.Черняева. Прошу Вашей помощи в атрибуции некоторых снимков. 1. "Ранний" Черняев. Москва, 1875-1876 гг.. Как я понимаю, перед поездкой в Сербию. Генерал-майор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 7 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2013 Что означают буквы на тыльной стороне головного убора? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Божков Опубликовано 7 января, 2013 Поделиться Опубликовано 7 января, 2013 На снимке № 5 персонаж слева вряд ли сын Черняева. На донышке фуражки видны инициалы "О" и "Я" ,обозначающие фамилию и имя, как у матросов на дембельских лентах. Если на снимке № 6 он же, то тоже не может быть сыном Черняева Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 7 января, 2013 Поделиться Опубликовано 7 января, 2013 (изменено) Отличный архив, хорошо бы его полностью атрибутировать. Интересно фото с бриллиантовым оружием - это пехотная сабля с надписью из роз "За взятие Ташкента". Было как минимум два варианта этой сабли - собственно с бриллиантами и для повседневного ношения с такой же гравированной надписью. У Дурова в книге есть сабля с бриллиантами в кожаных ножнах и с гравировкой в железных. Здесь же бриллиантовая в железных ножнах, видимо ножны были взаимозаменяемые. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M....rnjaev/text.htm Изменено 7 января, 2013 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 7 января, 2013 Поделиться Опубликовано 7 января, 2013 QUOTE (art_klass @ Jan 7 2013, 10:50 AM) 5.вольнопёр-гвардеец Гвардейский стрелок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 7 января, 2013 Поделиться Опубликовано 7 января, 2013 QUOTE (art_klass @ Jan 7 2013, 10:50 AM) 5. Предположительно один из изображенных - сын М.Г.Черняева. Если кто знает, подтвердите или опровергните, пожалуйста. Также прошу помощи в датировке снимка и определении званий и принадлежности самих персонажей. Самому видится обер-офицер РИФ и вольнопёр-гвардеец, но вполне могу ошибаться, в униформистике - несилён. вольнопер - л-гв 3-й стрелковый Е.В. полк мичман - если ОЯ действительно это его инициалы, то на 1914 подходит только один с такой комбинацией (ОЯ или ЯО): Якимов Олег Владимирович, корабельный гардемарин 1907 (на фото где он один как раз корабельный гардемарин), поручик по Адм. 1908, мичман 1909, лейтенант 1913. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 8 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2013 QUOTE (Окский @ Jan 7 2013, 04:39 PM) QUOTE (art_klass @ Jan 7 2013, 10:50 AM) 5.вольнопёр-гвардеец Гвардейский стрелок Спасибо за уточнение, Николай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 8 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2013 QUOTE (Jus @ Jan 7 2013, 06:56 PM) QUOTE (art_klass @ Jan 7 2013, 10:50 AM) 5. Предположительно один из изображенных - сын М.Г.Черняева. Если кто знает, подтвердите или опровергните, пожалуйста. Также прошу помощи в датировке снимка и определении званий и принадлежности самих персонажей. Самому видится обер-офицер РИФ и вольнопёр-гвардеец, но вполне могу ошибаться, в униформистике - несилён. вольнопер - л-гв 3-й стрелковый Е.В. полк мичман - если ОЯ действительно это его инициалы, то на 1914 подходит только один с такой комбинацией (ОЯ или ЯО): Якимов Олег Владимирович, корабельный гардемарин 1907 (на фото где он один как раз корабельный гардемарин), поручик по Адм. 1908, мичман 1909, лейтенант 1913. Юрий, спасибо большое! А по датировке снимка не подскажете? - и по званию? - я в этом вопросе несилён, понял только, что обер-офицер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
razvedcik Опубликовано 8 января, 2013 Поделиться Опубликовано 8 января, 2013 А мне недавно подобный миниархив на Вернике предлагали. Всё было адресовано и подарено "г-же Черняевой" в СПб. Адрес где-то в самом центре и на фотографиях офицеры "в чинах". Всё начала XX в. Не смог ни к кому известному привязать и брать не стал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 8 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2013 QUOTE (razvedcik @ Jan 8 2013, 03:01 PM) и брать не стал. Правильно сделали. У меня другой случай: большинство снимков - сам Черняев и в подлинности нет ни малейших сомнений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 8 января, 2013 Поделиться Опубликовано 8 января, 2013 1909 Нет кивера Мичман,опять же Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 8 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2013 (изменено) QUOTE (Окский @ Jan 8 2013, 03:18 PM) 1909 Нет кивера Мичман,опять же Спасибо, Николай и Юрий! Совсем что-то переволновался и невнимательно прочитал. Изменено 8 января, 2013 пользователем art_klass Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 8 января, 2013 Поделиться Опубликовано 8 января, 2013 Сколько еще, несмотря не на что, интересного и уникального сохранилось по нашей военной истории. Что бы это все не пропало. надо публиковать. Цейховцы продолжают рубрику по фото архивам. Первое - это был фотоальбом Келлера (Я. Тинченко), затем "фотоархив сербской военной миссии в Советской России" (А Ганин) и из этой же рубрики «Замурованный эскадрон». Атрибуция одной петербургской находки" (О. Хорошилова). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 10 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2013 Жена генерала - Антонина Александровна, урожденная фон Вульферт. Родная сестра генерал-майора Г.А.фон Вульферта Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 10 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2013 Она же примерно на 10 лет моложе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 11 января, 2013 Поделиться Опубликовано 11 января, 2013 QUOTE (art_klass @ Jan 11 2013, 02:33 AM) кабинетный снимок был подрезан до масштаба визитного Знакомая ситуация Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 12 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 Коллеги, скажите пожалуйста, есть ли у кого-нибудь ДОСТОВЕРНЫЕ данные о составе семьи М.Г.Черняева. В интернете нашел такую инфу, но не уверен в достоверности источника. Конкретно интересуют дети - их имена и количество. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 12 января, 2013 Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 (изменено) в списках генералов 1890-1896 указано что женат, но дети не указаны. или их не было, или их уже не было в живых, или у ГлавШтаба не было сведений о них... Изменено 12 января, 2013 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 12 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 января, 2013 QUOTE (Jus @ Jan 12 2013, 09:30 PM) в списках генералов 1890-1896 указано что женат, но дети не указаны. или их не было, или их уже не было в живых, или у ГлавШтаба не было сведений о них... Юрий, спасибо! Фото жены есть в теме - Антонина Александровна, урожденная фон Вульферт. Дети были точно и их было много. В частности, один из сыновей был офицером Преображенского полка (данные на 1896 г.), сведения из справочника "Весь Петербург", имя вылетело из головы. Но меня интересует количество и имена детей. Вот в чем загвоздка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 13 января, 2013 Поделиться Опубликовано 13 января, 2013 Было пять детей http://www.belniva.by/news_full.php?id_news=27512 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 13 января, 2013 Поделиться Опубликовано 13 января, 2013 Одного из сыновей звали Александр - Александр Михайлович Черняев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 13 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 января, 2013 QUOTE (oficer63 @ Jan 13 2013, 02:15 PM) Одного из сыновей звали Александр - Александр Михайлович Черняев. Спасибо, Андрей. Он-то и был офицером Преображенского полка по состоянию на 1896 г. И если верить этой статье http://www.adresaspb.ru/arch/adresa_22/22_011/22_11.htm - был единственным сыном генерала. Там же говорится, что всего у них было семеро детей, двое умерли в младенчестве. Но опять же - статья - это не источник, на который можно ссылаться в исследовании. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wladzislaw Опубликовано 14 января, 2013 Поделиться Опубликовано 14 января, 2013 (изменено) QUOTE Подробная информация о родословной Черняевых есть в статье "Летопись семьи Черняевых" из журнала "Русская старина" (1909, кн. 1, с. 175-207) http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=290.0 Изменено 14 января, 2013 пользователем Wladzislaw Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 14 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 января, 2013 QUOTE (Wladzislaw @ Jan 14 2013, 07:42 PM) QUOTE Подробная информация о родословной Черняевых есть в статье "Летопись семьи Черняевых" из журнала "Русская старина" (1909, кн. 1, с. 175-207) http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=290.0 Спасибо большое, Владислав! Только не Русская старина, а Русский архив. В любом случае, огромная благодарность! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 14 января, 2013 Поделиться Опубликовано 14 января, 2013 В статье в основном про его отца - Григория Никитича, и его семью... Про семью Михаила Григорьевича там ничего, только имя одной из дочерей понятно - Антонина, она автор статьи, и что женился он вскоре после 1866 года... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
art_klass Опубликовано 14 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 января, 2013 QUOTE (Jus @ Jan 14 2013, 10:54 PM) В статье в основном про его отца - Григория Никитича, и его семью... Про семью Михаила Григорьевича там ничего, только имя одной из дочерей понятно - Антонина, она автор статьи, и что женился он вскоре после 1866 года... Уже кое-что. Мы доподлинно знаем, что жена генерала - Антонина Александровна (урожденная фон Вульферт), её брат - свояк генерала - Густав Александрович Вульферт. Дочь Антонина, сын Александр - офицер Преображенского полка (1896 г), также доподлинно известно о другой дочери - Надежде (ей, собственно, и адресованы как минимум два снимка из архива). Если верить этой статье: http://www.adresaspb.ru/arch/adresa_22/22_011/22_11.htm остальных детей звали: Вера и Татьяна. Михаил и Елизавета умерли в раннем детстве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти