pomogite po znaky [Знак SEU]

[ice]

eto kajetsi golybaya deviziya ?

kak vam on >?

komy i kogda vidovalsy i v kokie godi esli mojete podskajite

[ice]

pic

[ice]

pic

[ice]

pic

[teoretik]

Нет, это не "Синяя дивизия".
Это знак молодых фалангистов. Ярмо и стрелы - символы фаланги, белый лебедь - символ кардинала Сиснероса (1436-1517), к памяти которого Франко относился с большим пиететом, и полагал кардинала примером для воспитания молодежи. Мечи означали военную службу.
Знак был учрежден в 1941 году и использовался практически всё время правления Франко. Знак носили молодые фалангисты, добровольно проходившие службу в составе ополчения или в милиции.

[ice]

sposibo

est eshe pary voprosov , a chto nashet takogo je znaka no ne v emale?

takje est neskolko takix je no tam poseredine yakor , ili takoy dly letchikov ?

Sasha

[teoretik]

Эмблем и знаков у фалангистов, в том числе и молодых, было великое множество:

[ice]

y pozje postavly fotki tex kotorie ya imey vvedy

[Ферт]

QUOTE (teoretik @ Feb 13 2013, 11:41 PM)

Нет, это не "Синяя дивизия".

Я чуть-чуть дополню.

Если отбросить мечи, то имеем эмблему SEU (Sindicato Español Universitario) - Испанский Студен-

ческий Профсоюз, образованый в ноябре 1933г как одна из подшефных молодёжных организа-

ций Испанской Фаланги (Falange Española, основана в октябре 1933г). Объединял продвинутую

молодёжь из студентов (а также преподавателей), к-рые пропагандой и уличной борьбой про-

тивостояли (разрушающей страну) власти республиканцев. В стычках и столкновениях были

погибшие из SEU. Конечно же, бойцы SEU были осн. резервом и пополнением для фалангистов

и со временем составили костяк Фаланги. (С 1939г по 1965г организация SEU существовала в

стране официально)

[Ферт]

Лебедь перешёл из герба просвещённого кардинала как символ верности, чистоты, бесстраш-

ного защитника сородичей, и особенно птенцов.

[Ферт]

В 1936г началось восстание против режима республиканцев под руководством генерала Фран-

ко. В начале Гражданской войны повстанцы понесли большие потери, особенно в младшем и ср

офицерском составе. Практически сразу, в ходе боёв, на их места назначались добровольцы

из SEU (а потому что - с образованием!); были организованы многочисл. курсы ("маленькие ака

демии"), откуда после 4-7 недель обучения "временные лейтенанты" возвращались в строй уже

действ. боевыми командирами.

[Ферт]

Всё это время ( и позже в "Синей Дивизии") использовалась нашивка с эмблемой SEU на пра-

вой стороне груди. Когда 24 июня 1941г был объявлен набор в добровольную дивизию для

Вермахта, больше половины составили фалангисты, а точнее ветераны и добровольцы из SEU.

P.S. На совр. иллюстрации по униформе показан призыв ("сontra Russia"), к-рого в действитель

ности и в помине не было. Почти дословно призыв звучал так: крестовый поход против жидо-

масонов, коммунистов и гомосексуалистов. В недавней Гражданской войне франкисты (наст.

католики) имели дело с масонами (руководство 2-й Республики) и комми разных мастей, унич-

тожавших церковь и традиции.

[Ферт]

При получении вермахтовского обмундирования произошёл знаменательный инцидент: добро-

вольцы отказались расстаться с синими рубашками. После чего 250-ю дивизию WH даже немцы

полуофициально прозвали "Синей Дивизией".Помимо дивизии была ещё исп.лётная эскадрилья

в составе LW, тоже из добровольцев.

[Ферт]

Дивизия провоевала с 1941г по 1943г, довольно неплохо и неоднократно выручала самих нем-

цев, несмотря на худшие вооружение и обеспечение.

[Ферт]

После официального отзыва "Синей Дивизии" с фронта в 1943г, часть добровольцев (до 3000)

осталась в составе частей WH, LW и Waf.SS. Нек-рые закончили войну в Берлине, защищая в

т.ч. небезызвестный бункер.

[Ферт]

QUOTE (ice @ Feb 13 2013, 11:56 PM)

est eshe pary voprosov , a chto nashet takogo je znaka no ne v emale?

Вы такие имели в виду?

[Ферт]

QUOTE (ice @ Feb 13 2013, 11:56 PM)

takje est neskolko takix je no tam poseredine yakor , ili takoy dly letchikov ? Sasha

Очень любопытно глянуть - "с якорем, для лётчиков"?!

[Ферт]

Откопал свой знак. На скане, из-за прозрачности эмали, видна в основном гильошировка.

[Ферт]

Мне свой знак очень нравится ... Не встречал (пока) более качественных, думаю - из самых

ранних ...

[teoretik]

Знак тот же. Но фото датируется началом 60-х годов. Это Фелипе Госалес - будущий лидер Испанской Социалистической Рабочей партии и многолетний премьер-министр страны. Ныне председатель "Совета мудрецов" Евросоюза. А начинал, как фалангист. И искомый знак тоже носил во время прохождения военной службы. Правда, когда он ещё только родился - "Синяя дивизия" уже вовсю воевала в России.

[Ферт]

QUOTE (teoretik @ Feb 17 2013, 01:14 AM)

Знак тот же. Но фото датируется началом 60-х годов. Это Фелипе Госалес - будущий лидер Испанской Социалистической Рабочей партии и многолетний премьер-министр страны.

Вы уже показали его униформу (в начале). Шнуры, кстати: имеет образование по архитектуре.

Вот он в учебном лагере Milicias Universitarias I.P.S. в 1963г под Сарагосой.

[Ферт]

Декретом от 20 ноября 1940г были учреждены Milicias Universitarias , двух-этапные (двухгодо-

вые) курсы для студентов с целью доп. военного образования - без отрыва от осн. учёбы и с

освобождением от обязат. срочной службы. Опыт подготовки мл. офицеров во время Граждан-

ской войны получил своё продолжение в новом качестве. После первого года и трёхмесячных

сборов (с 15 июня по 15 сентября) присваивалось звание сержанта, после второго (и сборов) -

мл. лейтенанта. Членство в SEU - было обязательным.

[Ферт]

QUOTE (teoretik @ Feb 14 2013, 12:03 AM)

Эмблем и знаков у фалангистов, в том числе и молодых, было великое множество:

Красно-чёрная шахматная доска - это Молодёжный Фронт, другая организация. Для SEU -

только лазурно-белая шахматная доска в эмблеме.

В самом начале знак, для окончивших обучение, выглядел вот так ...

[Ферт]

... и так.

[Ферт]

Первый выпуск состоялся 20 февраля 1942г, большинство были участниками Гражданской вой-

ны и многие выпускники отправились добровольцами в "Синюю Дивизию".

[Ферт]

Добровольцы, возвращавшиеся с войны, тоже проходили обучение, поскольку их боевые

действия не освобождали от срочной службы (!). Срок службы в "Синей Дивизии" не зачислял-

ся в счёт срочной воинской.

[Ферт]

Знак подписан 1949г. Без эмали, но интересная разновидность.

[Ферт]

Milicias Universitarias были трёх видов:

Cухопут. армия - I P S ( Instrucción Premilitar Superior );

ВМФ - M N U ( Milicia Naval Universitaria, o Reserva Naval );

ВВС - M A U ( Milicia Aérea Universitaria).

[Ферт]

QUOTE (ice @ Feb 13 2013, 07:20 AM)

eto kajetsi golybaya deviziya ? kak vam on >? komy i kogda vidovalsy i v kokie godi esli mojete podskajite

Надеюсь, вкратце обрисовал - как знак связан с "Синей Дивизией"... ?

Можно быть уверенным, что из 48 482 чел, так или иначе, но сотни добровольцев поимели та-

кие знаки.

P.S. Для тех, кто в СССР учился в ВУЗ-ах на военной кафедре, прикольно было б узнать о

заимствованном опыте из "проклятого наследия" фалангистов.

[teoretik]

QUOTE (Ферт @ Feb 18 2013, 04:05 AM)

Надеюсь, вкратце обрисовал - как знак связан с "Синей Дивизией"... ?

Вполне!

Но только ни на одной показанной фотографии (или картинке) испанцев из состава "Синей дивизии" мы не видим непосредственно знака в форме щита и с мечами - толко эмблемы SEU (лебедь, но без мечей и без обрамляющего щита).

[Ферт]

Так и должно быть. Я специально перевёл ответ в другую плоскость: вместо "носились - не

носились", могли иметь или не могли - и не только из"Синей Дивизии", но и др. исп. доброволь-

цы той войны.

Во-первых, такой знак - это внутри-испанская, специфическая классификация (квалиф. знак),

производная от функции Фаланга (или SEU). Все добровольцы воевали всё-таки под общими

символами и с той же целью - против коммунизма.

Во-вторых, актуальность такого знака на фронте была под большим вопросом: по сути служба

- в немецкой армии, у к-рой были свои награды и квалификации. Сам факт офицерской под-

готовки, конечно же, учитывался.

В-третьих, ветераны, вернувшись в Испанию и получив со временем такой знак, могли рас-

сматривать это отличие как продолжение своей войны (борьбы). Так же, можно напом-

нить, что нек-рые свои награды они наконец-то "встретили" - уже после окончания войны.

P.S. У исп. медсестры немецкая брошь Красного Креста.

[teoretik]

QUOTE (Ферт @ Feb 18 2013, 03:12 PM)

Так и должно быть. Я специально перевёл ответ в другую плоскость: вместо "носились - не носились", могли иметь или не могли...

И совершенно напрасно перевели!

"Могли-не могли"... Могли, конечно. Раз уж они молодые фалангисты, члены SEU или "Молодёжного фронта" - почему бы и не носить эмблему, как членский значок? Тем более, что испанцы, да, действительно, пользовались некоторыми привилегиями в части ношения немецкой военной формы - как граждане дружественного (хотя формально и нейтрального в войне) независимого государства. В этом смысле знаки SEU, конечно, имеют отношение к "Синей дивизии" - примерно такое же, как комсомольские значки к Советской Армии. Но при этом полагать их непременным атрибутом советской военной формы было бы несколько неверно.

Но обсуждается-то не символика молодежных фалангистских организаций - а конкретный знак. В форме щита. Со скрещенными мечами. И именно этого знака мы не видим на немецкой униформе "Синей дивизии". И не видим, скорее всего, потому, что этого знака тогда просто ещё не существовало!

Пока Вы не показали знак MAU (Milicia Aérea Universitaria), я ещё сомневался. Но теперь вижу - основа знака Milicias Universitarias для Сухопутных войск и для ВВС одинакова. Они отличаются только накладным элементом. Присмтритесь: в центральном белом квадрате просматривается наметка технологического отверстия для крепления другого сменного накладного элемента (вот интересно бы взглянуть на знак MNU (Milicia Naval Universitaria), видимо, с якорями - как они крепились на щит).

А "Milicia Aérea Universitaria" была учреждена только в 1948 году. Понятно, что знак "универсального" крепления не мог появиться раньше - он был бы просто не нужен.

Получается, что показанный знак - послевоенный, и к "Синей дивизии", при всём желании, отношения иметь не мог...