vladimir777 Опубликовано 5 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2013 Что за знак? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 5 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2013 Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 5 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2013 QUOTE (Chik @ Mar 5 2013, 06:39 PM) Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон. Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akela-63 Опубликовано 5 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2013 QUOTE (Roberto Palacios @ Mar 5 2013, 08:10 PM) QUOTE (Chik @ Mar 5 2013, 06:39 PM) Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон. Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. Роберто, оригинал вроде у Вас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 5 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2013 QUOTE (akela-63 @ Mar 5 2013, 08:31 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ Mar 5 2013, 08:10 PM) QUOTE (Chik @ Mar 5 2013, 06:39 PM) Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон. Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. Роберто, оригинал вроде у Вас? Вряд ли. У меня из оригиналов только где на фото на двух лошадках с вестовым. Но там они с нашивками армии Юденича. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akela-63 Опубликовано 5 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2013 QUOTE (Roberto Palacios @ Mar 5 2013, 08:36 PM) "E=akela-63,Mar 5 2013, 08:31 PM] Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон. Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. Роберто, оригинал вроде у Вас? [/quote] Вряд ли. У меня из оригиналов только где на фото на двух лошадках с вестовым. Но там они с нашивками армии Юденича." Понятно. Просто, на одном форуме это фото указано, как - "Из собрания Р. Паласиос-Фернандеса" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 5 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2013 (изменено) Ответа на вопрос у меня нет, хотя ищу его с 2005 г, когда мы с Дуровым опубликовали эту фотографию в книге по белым наградам. Но есть некоторые данные, которые, может быть, подскажут направление дальнейшего поиска и помогут докопаться до истины. Данные скудные: - фотография сделана в ноябре 1920 г., когда Булак-Балахович командовал Добровольческой союзнической армией, участвовавшей в советско-польской войне на стороне польской армии. - на знаке Булак-Балаховича, скорее всего, герб Волыни - форма знака очень похожа на форму знака «Союза поляков в России» периода 1-й мировой войны. Изменено 5 марта, 2013 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 5 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2013 QUOTE (akela-63 @ Mar 5 2013, 08:31 PM) Роберто, оригинал вроде у Вас? Оригинал этой фотографии - в ф. 40298 Российского государственнного военного архива. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akela-63 Опубликовано 5 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2013 QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 5 2013, 09:18 PM) QUOTE (akela-63 @ Mar 5 2013, 08:31 PM) Роберто, оригинал вроде у Вас? Оригинал этой фотографии - в ф. 40298 Российского государственнного военного архива. Спасибо за разъяснение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 6 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2013 QUOTE (Roberto Palacios @ Mar 5 2013, 08:10 PM) QUOTE (Chik @ Mar 5 2013, 06:39 PM) Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон. Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. Цвет эмали скорее всего близок к реальному - на снимках которые я видел(черно-белых) очень похоже что так и есть, ну может быть темнее... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 6 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2013 (изменено) QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 5 2013, 09:14 PM) Ответа на вопрос у меня нет, хотя ищу его с 2005 г, когда мы с Дуровым опубликовали эту фотографию в книге по белым наградам. Но есть некоторые данные, которые, может быть, подскажут направление дальнейшего поиска и помогут докопаться до истины. Данные скудные: - фотография сделана в ноябре 1920 г., когда Булак-Балахович командовал Добровольческой союзнической армией, участвовавшей в советско-польской войне на стороне польской армии. - на знаке Булак-Балаховича, скорее всего, герб Волыни - форма знака очень похожа на форму знака «Союза поляков в России» периода 1-й мировой войны. Понятно... Т.е. на сегодняшний день неизвестно что это за знак... Придется поработать с литературой... Есть опубликованная автобиография Булака-Балаховича в Польше и ряд других изданий. В той части биографии которую я нашел в интернете, подробно описаны награды (где и за что), но не знаки... На фото 1920гг. Булак-Балахович с этим знаком и эмблемой "череп с костями" на головном уборе. Изменено 6 марта, 2013 пользователем vladimir777 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 7 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2013 QUOTE (akela-63 @ Mar 5 2013, 08:56 PM) "E=akela-63,Mar 5 2013, 08:31 PM] Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон. Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. Роберто, оригинал вроде у Вас? Вряд ли. У меня из оригиналов только где на фото на двух лошадках с вестовым. Но там они с нашивками армии Юденича." [/quote] Понятно. Просто, на одном форуме это фото указано, как - "Из собрания Р. Паласиос-Фернандеса" Не знаю, почему так написано. Но в серии "Солдатъ" зачастую снимки, которые я предоставлял, подписывали как хотели. То есть с оригиналов из моей коллекции (хотя как таковой коллекции-то и нет, просто отложилось некоторое количество "вкусных" фото) могли подписать - из РВИА или частной коллекции или что угодно. Скорее всего я тогда давал заказанную пересъёмку из Красногорска. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 7 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2013 QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 5 2013, 09:14 PM) Ответа на вопрос у меня нет, хотя ищу его с 2005 г, когда мы с Дуровым опубликовали эту фотографию в книге по белым наградам. Но есть некоторые данные, которые, может быть, подскажут направление дальнейшего поиска и помогут докопаться до истины. Данные скудные: - фотография сделана в ноябре 1920 г., когда Булак-Балахович командовал Добровольческой союзнической армией, участвовавшей в советско-польской войне на стороне польской армии. - на знаке Булак-Балаховича, скорее всего, герб Волыни - форма знака очень похожа на форму знака «Союза поляков в России» периода 1-й мировой войны. Мне представляется также. Значёк изготовлен по образцу похожих польских. Вероятно, позиционировался как белорусский. Как раз период, когда части Балаховича имели статус союзных для поляков в борьбе с русскими большевиками. Вот только по двум фото (а из далёких лет есть смутное воспоминание, что с этим знаком видел и ешё) впечатление, что крест в центре - металл как и окантовка, а поле эмали красно(низ)-белое по диагонали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 7 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2013 (изменено) Комендант волчьей сотни Булака-Балаховича. На фото написано имя на латинице, но нужен скан, чтобы прочесть. Пока что видится Иван ...... Смирнов? Iwan P....... Smirnow? Качество пока только такое. Изменено 7 марта, 2013 пользователем vladimir777 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 7 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2013 --- Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 А фото, там, где с пиками, каким боком к Балаховичу относится? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 QUOTE (Юрий К. @ Mar 8 2013, 01:35 PM) А фото, там, где с пиками, каким боком к Балаховичу относится? Да уж, трезубец в армии Булак-Балаховича никогда не носили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 (изменено) QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 8 2013, 02:01 PM) QUOTE (Юрий К. @ Mar 8 2013, 01:35 PM) А фото, там, где с пиками, каким боком к Балаховичу относится? Да уж, трезубец в армии Булак-Балаховича никогда не носили. На снимке надпись:"Bолчья сотня -Wolczaja sotnja"(Балаховича). Все снимки из одного альбома.. Трезубец только у офицера с георгиевским крестом или орденом Св.Георгия. Некоторые части украинской армии вступили в армию Балаховича в 1920 году. Изменено 8 марта, 2013 пользователем vladimir777 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 QUOTE (vladimir777 @ Mar 8 2013, 02:45 PM)На снимке надпись:"Bолчья сотня -Wolczaja sotnja"(Балаховича). Все снимки из одного альбома... Ага, вот теперь более-менее понятно. Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Армия Балаховича в 1920 году состояла из русских, белорусов, казаков, украинцев, поляков и т.д. Приведу более подробную информацию позже, Что же до украинских частей то в 1920г. на стороне Польши воевало 30000 украинцев. Ниже информация о некоторых частях в армии Балаховича: 3 Волжанская дивизия, кроме офицеров, в основном пополнялась военнопленными из лагерей. Ее русский характер подчеркивали названия полков: Казанский, Ярославский, Нижегородский и Самарский. Таким же образом организовали Кавалерийскую дивизию и Бригаду Вложцянскую атамана "Искры" (И.Лохвицкого), внешнему виду которой придали украинский народный характер (полки носили названия: Киевский, Новогродско-Владимирский-Волынский и Путивлевский). И.Лохвицкий издал специальное обращение к украинцам. 3 Wołżańska Dywizja, oprócz kadry oficerskiej, w całości rekrutowała się z jeńców przetrzymywanych w obozach. Jej rosyjski charakter podkreślały nazwy poszczególnych pułków: Kazański, Jarosławski, Niżegorodzki i Samarski. W ten sam sposób powstała Dywizja Kawaleryjska i Brygada Włościańska atamana „Iskry” (I. Łochwickiego), której zewnętrznie nadano jednak ukraiński charakter narodowy (pułki nosiły nazwy: Kijowski, Nowogródzko–Włodzimiersko–Wołyński i Putywlski)[118]. I. Łochwicki wydał też specjalną odezwę do Ukraińców[119]. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 QUOTE (vladimir777 @ Mar 8 2013, 03:50 PM)Армия Балаховича в 1920 году состояла из русских, белорусов, казаков, украинцев, поляков и т.д. Это понятно, но представленный на фотографии офицер носит явно форму одежды Армии УНР. У Балаховича что, каждый носил то, что ему вздумается? Вряд ли... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Не могу знать. Возможно, что снимок был сделан во время формирования частей и офицер был в своей старой форме. Снимок подписан "Брест над Бугом" или "Брест Литовский", где формировались части. В другой статье прочел что были проблемы с обмундированием и носили то что было. Время такое было... сейчас можно только гадать... "Балаховича поддерживали также атаманы местных украинских партизан Струк и Терешко" "Bałachowicza wspomagali równieŜ miejscowi atamani ukraińskich partyzantów Struk i Tereszko." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 На снимке Балаховича в польском мундире виден обсуждаемый знак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 http://inbelhist.org/?p=1253 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 QUOTE (vladimir777 @ Mar 8 2013, 02:45 PM)Все снимки из одного альбома.. Я прошу прощения, а в упомянутом Вами альбоме есть фотографии балаховцев со знаменами или флагами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 QUOTE (vladimir777 @ Mar 8 2013, 04:57 PM) На снимке Балаховича в польском мундире виден обсуждаемый знак. Я не вижу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 QUOTE (Юрий К. @ Mar 8 2013, 05:51 PM) QUOTE (vladimir777 @ Mar 8 2013, 02:45 PM)Все снимки из одного альбома.. Я прошу прощения, а в упомянутом Вами альбоме есть фотографии балаховцев со знаменами или флагами? Нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 QUOTE (vladimir777 @ Mar 8 2013, 09:31 PM)QUOTE (Юрий К. @ Mar 8 2013, 05:51 PM) QUOTE (vladimir777 @ Mar 8 2013, 02:45 PM)Все снимки из одного альбома.. Я прошу прощения, а в упомянутом Вами альбоме есть фотографии балаховцев со знаменами или флагами? Нет. Ясно, спасибо за информацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 9 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2013 (изменено) QUOTE (Roberto Palacios @ Mar 8 2013, 07:31 PM) QUOTE (vladimir777 @ Mar 8 2013, 04:57 PM) На снимке Балаховича в польском мундире виден обсуждаемый знак. Я не вижу. Фото здесь. Может быть где-то есть в большем формате... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87 Изменено 9 марта, 2013 пользователем vladimir777 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 9 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2013 Нашел в сети крест за участие во 2-м походе на Петроград - а не похож ли на него крест на фото? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir777 Опубликовано 9 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2013 --- Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 9 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2013 QUOTE (vladimir777 @ Mar 9 2013, 03:30 PM) Нашел в сети крест за участие во 2-м походе на Петроград - а не похож ли на него крест на фото? Интернет - самый доступный, простой в использовании и самый недостоверный источник сведений. "Крест за 2-й поход на Петроград" - фантазийный знак. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти