Калининград.1952-53

[Околоточный]

Очень жаль,что низкое качество снимка.Любитель делал.

[Околоточный]

Судя по всему,наши воины любили руины.

[teoretik]

QUOTE (Околоточный @ May 5 2013, 06:50 PM)

Судя по всему, наши воины любили руины.

А в Кёнигсберге мало что осталось неразрушенного. Американцы с англичанами исключительно постарались... да и наши тоже.

[Околоточный]

Это закономерно.Война,как никак.

[crown]

QUOTE (Околоточный @ May 5 2013, 08:16 PM)

Это закономерно.Война,как никак.

Война войной - просто до отставки Никиты не было уверенности, что эта земля будет принадлежать СССР..., вот итпёрли всё из этого края, начиная от производств, заканчивая кирпичом, от разобранных зданий...

Фото интересные, особенно, со зданием "Альбертины"(университет), но это не те года, что указаны, т.к. памятников к этому моменту уже не было . Скорее всего, это конец 40-х гг.

Изменено 6 мая, 2013 пользователем crown

[Околоточный]

Фото были подписаны позже,шариковой ручкой.Возможно,что даты проставлены ошибочно.

[Околоточный]

Уважаемые коллеги из Калининграда/Кенигсберга!

Если есть возможность сфотографировать эти же места-будьте любезны !Очень интересно,как всё в наше время выглядит.

[Нобик]

QUOTE (Околоточный @ May 21 2013, 10:41 AM)

Уважаемые коллеги из Калининграда/Кенигсберга! Если есть возможность сфотографировать эти же места-будьте любезны !Очень интересно,как всё в наше время выглядит.

Было бы наверное еще не плохо увидеть, как это выглядело до войны.

Может у кого нибудь есть фото или открытки с этими местами.

[crown]

QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 11:10 AM)

QUOTE (Околоточный @ May 21 2013, 10:41 AM) Уважаемые коллеги из Калининграда/Кенигсберга! Если есть возможность сфотографировать эти же места-будьте любезны !Очень интересно,как всё в наше время выглядит. Было бы наверное еще не плохо увидеть, как это выглядело до войны. Может у кого нибудь есть фото или открытки с этими местами. Памятник Бисмарку перед Королевским замком - общий вид площади (тушь, перо, рисовал мой папа ). Кстати, в фильме "Встреча на Эльбе" есть эпизод с этим памятником и из пробоины в голове Железного канцлера идёт дым... В этом месяце со дня съёмок фильма исполнилось ровно 65 лет

[crown]

Здесь тоже послевоенные фото: http://visualhistory.livejournal.com/60609.html

А так "Альбертина" выглядела до бомбардировки старого Кёнигсберга союзниками в июле 1994 г.

[crown]

Ещё.

[crown]

Замок и Бисмарк.

[crown]

Ещё он там на пару с герцогом Альбрехтом стоял

[Околоточный]

QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 11:10 AM)

Было бы наверное еще не плохо увидеть, как это выглядело до войны

[crown]

QUOTE (Околоточный @ May 21 2013, 02:35 PM)

QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 11:10 AM) Было бы наверное еще не плохо увидеть, как это выглядело до войны

[Нобик]

Спасибо.

Очень красиво... было.

Неужели совсем ничего не осталось, ничего не восстановили?

Судя по объектам бомбардировки и по разрушениям, англичане полностью отыгрались за Ковентри.

Только теперь возникает вопрос - чем они лучше Третьего рейха.

И первые и вторые отыгрывались на исторических памятниках (я молчу про Дрезден), стирая память предков и их историческое наследие.

Обидно.

[Kazimierz]

QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 05:05 PM)

Только теперь возникает вопрос - чем они лучше Третьего рейха.

Нельзя забывать кто начал войну ...

[crown]

QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 05:05 PM)

Спасибо. Очень красиво... было. Неужели совсем ничего не осталось, ничего не восстановили? Судя по объектам бомбардировки и по разрушениям, англичане полностью отыгрались за Ковентри. Только теперь возникает вопрос - чем они лучше Третьего рейха. И первые и вторые отыгрывались на исторических памятниках (я молчу про Дрезден), стирая память предков и их историческое наследие. Обидно.

Теперь здание "Альбертины" выглядит так...

Да, бомбили Старый город, понимая, что он выгорит весь и вместе со всеми жителями и уникальными собраниями, накопленными за столетия, причём, не пострадал ни один мост, ни один стратегический объект, в т.ч порты и даже корабли, стоящие на стапелях...

Изменено 21 мая, 2013 пользователем crown

[Нобик]

QUOTE (Kazimierz @ May 21 2013, 05:33 PM)

Нельзя забывать кто начал войну ...

Если брать гипотетически, то Вторая мировая война началась 28 июня 1919 года с подписания Версальского мирного договора. Когда страны победительницы унизили и начали разорять своего поверженного врага (Кайзеровскую Германию). Очень многие политические деятели тогда не одобряли этот унизительный договор и считали его излишне жестоким. А Маршал Франции Фердинанд Фош тогда прямо сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". Как видите история показала, что он был прав. Не даром ведь Адольф Гитлер, для унижения французов принимал капитуляцию Франции, в том же самом вагоне где Кайзеровская Германия подписывала свою капитуляцию за 20 лет до этого.

А по поводу варварской бомбардировки Кенигсберга...

Кроме морального, какой военный ущерб нанесли эти удары? Насколько мне известно в военном плане ущерба фактически не было. Просто получилась по факту акция устрашения.

И еще, как бы Вы отнеслись к тому, что СССР целенаправлено уничтожил бы например "Сикстинскую Мадонну" в отместку за уничтоженную Янтарную комнату.

Думаю, что вряд ли одобрили бы это.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Нобик

[Нобик]

QUOTE (crown @ May 21 2013, 07:36 PM)

QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 05:05 PM) Спасибо. Очень красиво... было. Неужели совсем ничего не осталось, ничего не восстановили? Судя по объектам бомбардировки и по разрушениям, англичане полностью отыгрались за Ковентри. Только теперь возникает вопрос - чем они лучше Третьего рейха. И первые и вторые отыгрывались на исторических памятниках (я молчу про Дрезден), стирая память предков и их историческое наследие. Обидно. Теперь здание "Альбертины" выглядит так... Да, бомбили Старый город, понимая, что он выгорит весь и вместе со всеми жителями и уникальными собраниями, накопленными за столетия, причём, не пострадал ни один мост, ни один стратегический объект, в т.ч порты и даже корабли, стоящие на стапелях... Спасибо за фото. Интересно, а памятник перед входом убрали (и куда потом сплавили) или просто отодвинули и он не попал в кадр? Получилось теперь типичное учебное заведение типовой постройки. Наверное сейчас прикольно говорить, что здесь преподавал Кант... и учился Гофман (который "Щелкунчик")....

[Нобик]

QUOTE (crown @ May 21 2013, 02:10 PM)

QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 11:10 AM) QUOTE (Околоточный @ May 21 2013, 10:41 AM) Уважаемые коллеги из Калининграда/Кенигсберга! Если есть возможность сфотографировать эти же места-будьте любезны !Очень интересно,как всё в наше время выглядит. Было бы наверное еще не плохо увидеть, как это выглядело до войны. Может у кого нибудь есть фото или открытки с этими местами. Памятник Бисмарку перед Королевским замком - общий вид площади (тушь, перо, рисовал мой папа ). Кстати, в фильме "Встреча на Эльбе" есть эпизод с этим памятником и из пробоины в голове Железного канцлера идёт дым... В этом месяце со дня съёмок фильма исполнилось ровно 65 лет Замечательный рисунок. Спасибо.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Нобик

[Kazimierz]

QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 07:45 PM)

QUOTE (Kazimierz @ May 21 2013, 05:33 PM) Нельзя забывать кто начал войну ... Если брать гипотетически, то Вторая мировая война началась 28 июня 1919 года с подписания Версальского мирного договора. Когда страны победительницы унизили и начали разорять своего поверженного врага (Кайзеровскую Германию). Очень многие политические деятели тогда не одобряли этот унизительный договор и считали его излишне жестоким. А Маршал Франции Фердинанд Фош тогда прямо сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". Как видите история показала, что он был прав. Не даром ведь Адольф Гитлер, для унижения французов принимал капитуляцию Франции, в том же самом вагоне где Кайзеровская Германия подписывала свою капитуляцию за 20 лет до этого. А по поводу варварской бомбардировки Кенигсберга... Кроме морального, какой военный ущерб нанесли эти удары? Насколько мне известно в военном плане ущерба фактически не было. Просто получилась по факту акция устрашения. И еще, как бы Вы отнеслись к тому, что СССР целенаправлено уничтожил бы например "Сикстинскую Мадонну" в отместку за уничтоженную Янтарную комнату. Думаю, что вряд ли одобрили бы это. Также польские историки пишут теперь все чаще что английские налеты были террористские. Я тоже так думаю. Да разве II войнe можно было избежать? Я думаю, что можно было. Если бы французы приняли в 1933 план Пилсудского "превентивной войны" с Германией. Я из поколения которое знает, что например Краков обязанный спасaние памятников старины маршалу Коневу. Но a la guerre comme a la guerre. Насилие рождает отплату. К сожалению страдают наиболее много штатскиe и памятники старины именно

[Николай Молитовский]

QUOTE (crown @ May 21 2013, 02:10 PM)

тушь, перо, рисовал мой папа

Респект !

[Нобик]

QUOTE (Kazimierz @ May 21 2013, 08:16 PM)

Да разве II войнe можно было избежать? Я думаю, что можно было. Если бы французы приняли в 1933 план Пилсудского "превентивной войны" с Германией.

Зачем такие сложности. Война -это очень дорого и не всегда продуктивно.

Достаточно было одного бедного, начинающего художника, инвалида войны принять в Венскую академию изобразительных искусств. Глядишь получился бы средний художник Адольф Алоизович Шикльгрубер, но не родился бы Фюрер Германии Adolf Hitler. И история пошла бы по другому...

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Нобик

[crown]

QUOTE (Kazimierz @ May 21 2013, 08:16 PM)

QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 07:45 PM) QUOTE (Kazimierz @ May 21 2013, 05:33 PM) Нельзя забывать кто начал войну ... Если брать гипотетически, то Вторая мировая война началась 28 июня 1919 года с подписания Версальского мирного договора. Когда страны победительницы унизили и начали разорять своего поверженного врага (Кайзеровскую Германию). Очень многие политические деятели тогда не одобряли этот унизительный договор и считали его излишне жестоким. А Маршал Франции Фердинанд Фош тогда прямо сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". Как видите история показала, что он был прав. Не даром ведь Адольф Гитлер, для унижения французов принимал капитуляцию Франции, в том же самом вагоне где Кайзеровская Германия подписывала свою капитуляцию за 20 лет до этого. А по поводу варварской бомбардировки Кенигсберга... Кроме морального, какой военный ущерб нанесли эти удары? Насколько мне известно в военном плане ущерба фактически не было. Просто получилась по факту акция устрашения. И еще, как бы Вы отнеслись к тому, что СССР целенаправлено уничтожил бы например "Сикстинскую Мадонну" в отместку за уничтоженную Янтарную комнату. Думаю, что вряд ли одобрили бы это. Также польские историки пишут теперь все чаще что английские налеты были террористские. Я тоже так думаю. Да разве II войнe можно было избежать? Я думаю, что можно было. Если бы французы приняли в 1933 план Пилсудского "превентивной войны" с Германией. Я из поколения которое знает, что например Краков обязанный спасaние памятников старины маршалу Коневу. Но a la guerre comme a la guerre. Насилие рождает отплату. К сожалению страдают наиболее много штатскиe и памятники старины именно Многое могло бы случиться, "если бы"..... А с Краковым, это двоим героям город обязан своим спасением, т.е. тем, кто послужил прототипом "майора Вихря" - Березняк (по лини РУ Красной Армии) и Ботян (НКВД - ведомство Судоплатова)... Оба героя живы , кстати, Ботян имел заданием - устранение Франка и его чуть было не покарали за то, что оное не было выполнено, а получилось то так, что в результате агентурно-оперативной операции, которая сложилась из-за, решивших поохотиться троих немцев, был взорван главный арсенал немецкой группы армий и наступление развилось стремительно, т.к. немцам, практически, не чем было отвечать... Франк срочно эвакуировался и остался жив, а группа Березняка установила место, где находится КП по ликвидации города и принудила гарнизон форта к сдаче.... Ботян получил героя РФ, а, вот, Березняку расщедрились только на орден ЗЗПО 4-й степени, кажется, без мечей, но на Украине он получил звания Героя страны и генерал-майора.... там ещё вербовка полковника абвера была, который потом был выведен после войны в Западную Германию и до самой своей естественной смерти проработал на разведку СССР.

[crown]

QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 08:10 PM)

QUOTE (crown @ May 21 2013, 02:10 PM) QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 11:10 AM) QUOTE (Околоточный @ May 21 2013, 10:41 AM) Уважаемые коллеги из Калининграда/Кенигсберга! Если есть возможность сфотографировать эти же места-будьте любезны !Очень интересно,как всё в наше время выглядит. Было бы наверное еще не плохо увидеть, как это выглядело до войны. Может у кого нибудь есть фото или открытки с этими местами. Памятник Бисмарку перед Королевским замком - общий вид площади (тушь, перо, рисовал мой папа ). Кстати, в фильме "Встреча на Эльбе" есть эпизод с этим памятником и из пробоины в голове Железного канцлера идёт дым... В этом месяце со дня съёмок фильма исполнилось ровно 65 лет Замечательный рисунок. Спасибо.

[crown]

QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 08:00 PM)

QUOTE (crown @ May 21 2013, 07:36 PM) QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 05:05 PM) Спасибо. Очень красиво... было. Неужели совсем ничего не осталось, ничего не восстановили? Судя по объектам бомбардировки и по разрушениям, англичане полностью отыгрались за Ковентри. Только теперь возникает вопрос - чем они лучше Третьего рейха. И первые и вторые отыгрывались на исторических памятниках (я молчу про Дрезден), стирая память предков и их историческое наследие. Обидно. Теперь здание "Альбертины" выглядит так... Да, бомбили Старый город, понимая, что он выгорит весь и вместе со всеми жителями и уникальными собраниями, накопленными за столетия, причём, не пострадал ни один мост, ни один стратегический объект, в т.ч порты и даже корабли, стоящие на стапелях... Спасибо за фото. Интересно, а памятник перед входом убрали (и куда потом сплавили) или просто отодвинули и он не попал в кадр? Получилось теперь типичное учебное заведение типовой постройки. Наверное сейчас прикольно говорить, что здесь преподавал Кант... и учился Гофман (который "Щелкунчик").... Фридриха-Вильгельма, как впрочем и остальные немецкие памятники, посвящённые историческим личностям, кстати, затем и Сталина, использовали для производства бронзовых корабельных деталей на верфях "Шихау", которые стали ПСЗ "Янтарь", кстати, там до сих пор станки "Сименса" исправно работают, в т.ч. и созданию корабельных валолиний и только в этом году их меняют на современные. Сейчас там (у "Альбертины") более зелено и восстановили памятник Канту, причём, восстановила его графиня Марион фон Дёнхопф (в Сети по этому поводу куча материала) - дама весьма выдающаяся и по какой-то совершенно невероятной случайности, мой друг сейчас владеет родовыми землями, на которых располагалось имении графов Дёнхопф - Фридрихштайн (Каменка). Дворец снесли в 50-х гг.

[Нобик]

QUOTE (crown @ May 21 2013, 11:22 PM)

Многое могло бы случиться, "если бы"..... А с Краковым, это двоим героям город обязан своим спасением, т.е. тем, кто послужил прототипом "майора Вихря" - Березняк (по лини РУ Красной Армии) и Ботян (НКВД - ведомство Судоплатова)... Оба героя живы , кстати, Ботян имел заданием - устранение Франка и его чуть было не покарали за то, что оное не было выполнено, а получилось то так, что в результате агентурно-оперативной операции, которая сложилась из-за, решивших поохотиться троих немцев, был взорван главный арсенал немецкой группы армий и наступление развилось стремительно, т.к. немцам, практически, не чем было отвечать... Франк срочно эвакуировался и остался жив, а группа Березняка установила место, где находится КП по ликвидации города и принудила гарнизон форта к сдаче.... Ботян получил героя РФ, а, вот, Березняку расщедрились только на орден ЗЗПО 4-й степени, кажется, без мечей, но на Украине он получил звания Героя страны и генерал-майора.... там ещё вербовка полковника абвера была, который потом был выведен после войны в Западную Германию и до самой своей естественной смерти проработал на разведку СССР.

Да тут другое имелось в виду...

Разведчики спасшие город - это конечно хорошо. Они герои (кстати им активно помогали АКовцы) и их подвиг никто не может отвергнуть или умолить, но согласитесь, что если бы не было приказа о минимальном использовании тяжелой артиллерии (Вы как артиллерист должны понимать) и бомбардировочной авиации при штурме города, то от Кракова могло мало что остаться (на подобии Кенигсберга).

Так что здесь подвиг во имя спасения старинного города нужно рассматривать в комплексе.

Когда я был подростком, мы жили в Венгрии (отец служил в ЮГВ). Помню были в одном маленьком городке на экскурсии. Названия города не помню (помню, что там был взорванный мост на границе с Чехословакией). Там нам показывали две достопримечательности. Первая достопримечательность (страшная) - католический костёл. В этом костеле после 1945 года располагался военный госпиталь советского контингента. Во время путча 1954 года "борцы за свободу" Венгрии захватили этот госпиталь и перерезали весь персонал вместе с больными солдатами. Не выжил никто.

Второй достопримечательностью можно было гордится. Это была старинная высокая часовня другого костёла, в центре города. Во время штурма города Советскими войсками, на этой часовне располагалась пулеметная точка (кстати очень хорошее место, господствующая высота, в центре города, идеальный обзор, крепкие стены - в общем идеал для длительной обороны), которая доставила массу проблем нашим наступающим войскам. Один артиллерийский расчет взялся решить эту проблему. С первого выстрела засадили осколочный прямо в бойницу. Точка уничтожена, а объект цел. После нашей победы городское управление этого городка наградило весь расчет этого орудия званием Почетный гражданин, со всеми вытекающими льготами и привилегиями. Об этом даже бронзовая табличка висела (на русском и венгерском языках).

А Вы говорите разведчики, война...

Если было необходимо могли ювелирно "занозу" вынуть, не повредив шкурку.

[Нобик]

QUOTE (crown @ May 21 2013, 11:30 PM)

Фридриха-Вильгельма, как впрочем и остальные немецкие памятники, посвящённые историческим личностям, кстати, затем и Сталина, использовали для производства бронзовых корабельных деталей на верфях "Шихау", которые стали ПСЗ "Янтарь", кстати, там до сих пор станки "Сименса" исправно работают, в т.ч. и созданию корабельных валолиний и только в этом году их меняют на современные. Сейчас там (у "Альбертины") более зелено и восстановили памятник Канту, причём, восстановила его графиня Марион фон Дёнхопф (в Сети по этому поводу куча материала) - дама весьма выдающаяся и по какой-то совершенно невероятной случайности, мой друг сейчас владеет родовыми землями, на которых располагалось имении графов Дёнхопф - Фридрихштайн (Каменка). Дворец снесли в 50-х гг.

Да, это по нашему...

Крейсер Варяг - на булавки (реально, не переносно).

Фридриха-Вильгельма - на болты для кораблей.

Все течет, все изменяется...

Был королем, а стал болтом...

Весело жили.

[crown]

QUOTE (Нобик @ May 22 2013, 12:20 AM)

QUOTE (crown @ May 21 2013, 11:22 PM) Многое могло бы случиться, "если  бы"..... А с Краковым, это двоим героям город обязан своим спасением, т.е. тем, кто послужил прототипом "майора Вихря" - Березняк (по лини РУ Красной Армии) и Ботян (НКВД - ведомство Судоплатова)... Оба героя живы , кстати, Ботян имел заданием - устранение Франка и его чуть было не покарали за то, что оное не было выполнено, а получилось то так, что в результате агентурно-оперативной операции, которая сложилась из-за, решивших поохотиться троих немцев, был взорван главный арсенал немецкой группы армий и наступление развилось стремительно, т.к. немцам, практически, не чем было отвечать... Франк срочно эвакуировался и остался жив, а группа Березняка установила место, где находится КП по ликвидации города и принудила гарнизон форта к сдаче.... Ботян получил героя РФ, а, вот, Березняку расщедрились только на орден ЗЗПО 4-й степени, кажется, без мечей, но на Украине он получил звания Героя страны и генерал-майора.... там ещё вербовка полковника абвера была, который потом был выведен после войны в Западную Германию и до самой своей естественной смерти проработал на разведку СССР. Да тут другое имелось в виду... Разведчики спасшие город - это конечно хорошо. Они герои (кстати им активно помогали АКовцы) и их подвиг никто не может отвергнуть или умолить, но согласитесь, что если бы не было приказа о минимальном использовании тяжелой артиллерии (Вы как артиллерист должны понимать) и бомбардировочной авиации при штурме города, то от Кракова могло мало что остаться (на подобии Кенигсберга). Так что здесь подвиг во имя спасения старинного города нужно рассматривать в комплексе. Когда я был подростком, мы жили в Венгрии (отец служил в ЮГВ). Помню были в одном маленьком городке на экскурсии. Названия города не помню (помню, что там был взорванный мост на границе с Чехословакией). Там нам показывали две достопримечательности. Первая достопримечательность (страшная) - католический костёл. В этом костеле после 1945 года располагался военный госпиталь советского контингента. Во время путча 1954 года "борцы за свободу" Венгрии захватили этот госпиталь и перерезали весь персонал вместе с больными солдатами. Не выжил никто. Второй достопримечательностью можно было гордится. Это была старинная высокая часовня другого костёла, в центре города. Во время штурма города Советскими войсками, на этой часовне располагалась пулеметная точка (кстати очень хорошее место, господствующая высота, в центре города, идеальный обзор, крепкие стены - в общем идеал для длительной обороны), которая доставила массу проблем нашим наступающим войскам. Один артиллерийский расчет взялся решить эту проблему. С первого выстрела засадили осколочный прямо в бойницу. Точка уничтожена, а объект цел. После нашей победы городское управление этого городка наградило весь расчет этого орудия званием Почетный гражданин, со всеми вытекающими льготами и привилегиями. Об этом даже бронзовая табличка висела (на русском и венгерском языках). А Вы говорите разведчики, война... Если было необходимо могли ювелирно "занозу" вынуть, не повредив шкурку. Безусловно, роль маршала Конева велика, но, согласитесь, основные условия создали группы Ботяна и Березняка - так и сошлись все линии в нужную точку, а такое бывает редко Как корабельный специалист АЗРВ, могу только выразить восхищение теми ребятами, которые, имея ту технику, что имели - так снайперски вставили снаряд в нужное место и с первого раза.... Касательно событий 1956 года - была возможность, служа уже по другому департаменту, посмотреть фото и кинохронику + документы о тех событиях..., кстати, в Энгельсе, в ту пору, стояли оснащённые тяжёлыми авиабомбами бомбёры, готовые к вылету на цели, но приказа не последовало, а так, бы раскатали всё в блин, но Жуков принял другое решение и сумел убедить Хрущёва... и четвёртую звезду не зря получил...

[Kazimierz]

QUOTE (crown @ May 21 2013, 11:22 PM)

QUOTE (Kazimierz @ May 21 2013, 08:16 PM) QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 07:45 PM) QUOTE (Kazimierz @ May 21 2013, 05:33 PM) Нельзя забывать кто начал войну ... Если брать гипотетически, то Вторая мировая война началась 28 июня 1919 года с подписания Версальского мирного договора. Когда страны победительницы унизили и начали разорять своего поверженного врага (Кайзеровскую Германию). Очень многие политические деятели тогда не одобряли этот унизительный договор и считали его излишне жестоким. А Маршал Франции Фердинанд Фош тогда прямо сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". Как видите история показала, что он был прав. Не даром ведь Адольф Гитлер, для унижения французов принимал капитуляцию Франции, в том же самом вагоне где Кайзеровская Германия подписывала свою капитуляцию за 20 лет до этого. А по поводу варварской бомбардировки Кенигсберга... Кроме морального, какой военный ущерб нанесли эти удары? Насколько мне известно в военном плане ущерба фактически не было. Просто получилась по факту акция устрашения. И еще, как бы Вы отнеслись к тому, что СССР целенаправлено уничтожил бы например "Сикстинскую Мадонну" в отместку за уничтоженную Янтарную комнату. Думаю, что вряд ли одобрили бы это. Также польские историки пишут теперь все чаще что английские налеты были террористские. Я тоже так думаю. Да разве II войнe можно было избежать? Я думаю, что можно было. Если бы французы приняли в 1933 план Пилсудского "превентивной войны" с Германией. Я из поколения которое знает, что например Краков обязанный спасaние памятников старины маршалу Коневу. Но a la guerre comme a la guerre. Насилие рождает отплату. К сожалению страдают наиболее много штатскиe и памятники старины именно Многое могло бы случиться, "если бы"..... А с Краковым, это двоим героям город обязан своим спасением, т.е. тем, кто послужил прототипом "майора Вихря" - Березняк (по лини РУ Красной Армии) и Ботян (НКВД - ведомство Судоплатова)... Оба героя живы , кстати, Ботян имел заданием - устранение Франка и его чуть было не покарали за то, что оное не было выполнено, а получилось то так, что в результате агентурно-оперативной операции, которая сложилась из-за, решивших поохотиться троих немцев, был взорван главный арсенал немецкой группы армий и наступление развилось стремительно, т.к. немцам, практически, не чем было отвечать... Франк срочно эвакуировался и остался жив, а группа Березняка установила место, где находится КП по ликвидации города и принудила гарнизон форта к сдаче.... Ботян получил героя РФ, а, вот, Березняку расщедрились только на орден ЗЗПО 4-й степени, кажется, без мечей, но на Украине он получил звания Героя страны и генерал-майора.... там ещё вербовка полковника абвера была, который потом был выведен после войны в Западную Германию и до самой своей естественной смерти проработал на разведку СССР. Вы пишете о Алёше Батяне из отряда Золотара?

[crown]

QUOTE (Kazimierz @ May 22 2013, 01:14 PM)

QUOTE (crown @ May 21 2013, 11:22 PM) QUOTE (Kazimierz @ May 21 2013, 08:16 PM) QUOTE (Нобик @ May 21 2013, 07:45 PM) QUOTE (Kazimierz @ May 21 2013, 05:33 PM) Нельзя забывать кто начал войну ... Если брать гипотетически, то Вторая мировая война началась 28 июня 1919 года с подписания Версальского мирного договора. Когда страны победительницы унизили и начали разорять своего поверженного врага (Кайзеровскую Германию). Очень многие политические деятели тогда не одобряли этот унизительный договор и считали его излишне жестоким. А Маршал Франции Фердинанд Фош тогда прямо сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". Как видите история показала, что он был прав. Не даром ведь Адольф Гитлер, для унижения французов принимал капитуляцию Франции, в том же самом вагоне где Кайзеровская Германия подписывала свою капитуляцию за 20 лет до этого. А по поводу варварской бомбардировки Кенигсберга... Кроме морального, какой военный ущерб нанесли эти удары? Насколько мне известно в военном плане ущерба фактически не было. Просто получилась по факту акция устрашения. И еще, как бы Вы отнеслись к тому, что СССР целенаправлено уничтожил бы например "Сикстинскую Мадонну" в отместку за уничтоженную Янтарную комнату. Думаю, что вряд ли одобрили бы это. Также польские историки пишут теперь все чаще что английские налеты были террористские. Я тоже так думаю. Да разве II войнe можно было избежать? Я думаю, что можно было. Если бы французы приняли в 1933 план Пилсудского "превентивной войны" с Германией. Я из поколения которое знает, что например Краков обязанный спасaние памятников старины маршалу Коневу. Но a la guerre comme a la guerre. Насилие рождает отплату. К сожалению страдают наиболее много штатскиe и памятники старины именно Многое могло бы случиться, "если бы"..... А с Краковым, это двоим героям город обязан своим спасением, т.е. тем, кто послужил прототипом "майора Вихря" - Березняк (по лини РУ Красной Армии) и Ботян (НКВД - ведомство Судоплатова)... Оба героя живы , кстати, Ботян имел заданием - устранение Франка и его чуть было не покарали за то, что оное не было выполнено, а получилось то так, что в результате агентурно-оперативной операции, которая сложилась из-за, решивших поохотиться троих немцев, был взорван главный арсенал немецкой группы армий и наступление развилось стремительно, т.к. немцам, практически, не чем было отвечать... Франк срочно эвакуировался и остался жив, а группа Березняка установила место, где находится КП по ликвидации города и принудила гарнизон форта к сдаче.... Ботян получил героя РФ, а, вот, Березняку расщедрились только на орден ЗЗПО 4-й степени, кажется, без мечей, но на Украине он получил звания Героя страны и генерал-майора.... там ещё вербовка полковника абвера была, который потом был выведен после войны в Западную Германию и до самой своей естественной смерти проработал на разведку СССР. Вы пишете о Алёше Батяне из отряда Золотара? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87 Кстати, при его участи, был снят отличный документально-игровой фильм (роль Ботяна исполнил Олешко), который есть на сайте 1 канала. К званию ГСС представлялся не менее 4 раз, как и полковник Старинов, но Ботян дожил, а Старинов, увы, нет.... Конечно, это моё субъективное мнение, но Польская Республика тоже могла бы отметить его подвиг, наградив более высоким знаком отличия, чем тот, который у него имеется..., это было бы вполне справедливо Между прочим, у Березняка по наградам очень интересная картина - практически, полный "трудовой комплект", причём, две медали "За трудовое отличие"... + ЗП, Дружба (современная), ТКЗ, ОР... В следующем году, дай Бог, ему здоровья, отметит 100-летний юбилей....

Изменено 22 мая, 2013 пользователем crown