Подпрапорщик

[filyan]

Доброго времени суток!

Предлагают такое фото. Прошу подсказать по оригинальности. Возможно ли определить полк.

Прошу подсказать по наградам и знакам.

 

Информация, которую мне удалось "вытянуть" из фото:

Подпрапорщик. Период 1896-1900. Медали "За усердие", ???, "В память коронации Н2", иностранные определить не могу. Знаки: верхний - в память службы в конвое А3, нижний - не определил.

 

[filyan]

2

[filyan]

3

[filyan]

4

[filyan]

5

[filyan]

Обратка. Прошу помочь прочитать текст. Видно, что была еще надпись карандашом, но прочитать ее невозможно.

Изменено 20 июля, 2013 пользователем filyan

[visantiec]

QUOTE (filyan @ Jul 20 2013, 05:05 PM)

Подпрапорщик. Период 1896-1900.

Погоны с продольно нашитым галуном, равно как и звание "подпрапорщик" для данной категории н.ч. было установлено позже 1900 года....

 

Не чин ли полиции перед нами?

[Монархист]

А что в нём полицейского?

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Jul 20 2013, 07:06 PM)

А что в нём полицейского?

Т.к. ТС определил период съемки до 1900 г., то РИА отпадает ,т.к. таких погон на тот момент в ней не носили. Зато подобные погоны носили в полиции урядники, правда, воротник у них был не такой, как на представленном фото (с шитыми офицерскими петлицами), а с унтер-офицерской обшивкой. Носился ли до 1900 г. в полиции однобортный мундир мне не известно. По погонам на ум приходит еще вариант с фельдъегерями, но, опять-таки, я не в курсе, полагался ли им такой мундир и в каком году им были установлены погоны с продольным галуном....

[filyan]

QUOTE (visantiec @ Jul 20 2013, 07:52 PM)

Т.к. ТС определил период съемки до 1900 г., то РИА отпадает ,т.к. таких погон на тот момент в ней не носили.

Я в определении периода исходил из наличия медали в память коронации Н2 и черной лакированной портупеии.

Прошу по медалям и знакам подсказать, может при их определении что-то проясниться. Мне кажется странным, что из девяти медалей, шесть иностранных.

[visantiec]

QUOTE (filyan @ Jul 20 2013, 08:43 PM)

черной лакированной портупеи.

Лично мне на снимке как раз интересно сочетание погон с продольным галуном, описанной портупеи и офицерского же воротника с шитыми петлицами....

[filyan]

По знакам, вроде, прояснил. Если он служил в Сводно-гвардейской роте или батальоне, тогда понятно, откуда у него столько иностранных наград. Непонятно почему нет медали в память царствования А3.

[Jus]

Дворцовая полиция.

[Jus]

QUOTE (filyan @ Jul 20 2013, 08:43 PM)

черной лакированной портупеии.

черная портупея и 1900 год - это только применительно к офицерам армейских пехоты, пешей артиллерии и инженерных войск.

[filyan]

По информации с сайта http://www.zasluga.net пока удалось установить одну иностранную награду. Австро-Венгерская Империя. Серебряный крест заслуг 1849 г. Крест учрежден в 1849 г. в двух степенях - золотой и серебряный.

[DMG]

Надпись на двух языках !!! первая часть генерал фон Штраус ! а дальше на латышском Петербург военное время(дословный перевод) каra -война,laika-время

[filyan]

QUOTE (DMG @ Jul 21 2013, 10:58 AM)

Надпись на двух языках !!! первая часть генерал фон Штраус ! а дальше на латышском Петербург военное время(дословный перевод) каra -война,laika-время

Спасибо за перевод! Я смог тольго разобрать "Генерал" и "Петербург".

Так как надпись сделана намного позже и может быть неверной, считаю, что только словов Петербург подходит для этого фото.

 

 

[DMG]

надпись карандаш мне видится 1910 г

Изменено 21 июля, 2013 пользователем DMG

[Монархист]

1916

[Parovoz]

QUOTE (filyan @ Jul 20 2013, 09:24 PM)

Если он служил в Сводно-гвардейской роте или батальоне, тогда понятно, откуда у него столько иностранных наград. Непонятно почему нет медали в память царствования А3.

Ношение такого вензеля в венке может означать не только и не столько службу в сводно-гвардейском батальоне, сколько службу в роте (батарее, эскадроне), имевшем шефство Его Величества, по состоянию на 20.10.1894. Если нижний чин продолжал службу в шефской роте после этой даты, то он имел право на ношение на погоне соединенного вензеля AIII-HII, а при переводе в другую часть - право на ношение вензеля покойного Государя в венке, на левой стороне груди.

В принципе карьера понятная и логичная - срочная служба в Роте Его Величества, затем скорее всего сверхсрочная там же, а потом типичное для отставных сверхсрочников "трудоустройство" - полиция или ОКЖ. В данном случае персонаж должен быть весьма незаурядный, раз его взяли не куда-нибудь, а в дворцовую полицию. Видимо, за время сверхсрочной обзавелся полезными связями.

Что касается медали в память Императора Александра III, то ее тут быть и не должно, ибо она полагалась только офицерам и классным чинам.

[Монархист]

А как сей чин именовался?

[filyan]

QUOTE (Монархист @ Jul 21 2013, 11:27 AM)

1916

Мне видится: марта 1906.

Изображение фото делал на фотоаппарат, завтра заберу и сделаю скан.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем filyan

[filyan]

QUOTE (Parovoz @ Jul 21 2013, 12:35 PM)

QUOTE (filyan @ Jul 20 2013, 09:24 PM) Если он служил в Сводно-гвардейской роте или батальоне, тогда понятно, откуда у него столько иностранных наград. Непонятно почему нет медали в память царствования А3. Ношение такого вензеля в венке может означать не только и не столько службу в сводно-гвардейском батальоне, сколько службу в роте (батарее, эскадроне), имевшем шефство Его Величества, по состоянию на 20.10.1894. Если нижний чин продолжал службу в шефской роте после этой даты, то он имел право на ношение на погоне соединенного вензеля AIII-HII, а при переводе в другую часть - право на ношение вензеля покойного Государя в венке, на левой стороне груди. В принципе карьера понятная и логичная - срочная служба в Роте Его Величества, затем скорее всего сверхсрочная там же, а потом типичное для отставных сверхсрочников "трудоустройство" - полиция или ОКЖ. В данном случае персонаж должен быть весьма незаурядный, раз его взяли не куда-нибудь, а в дворцовую полицию. Видимо, за время сверхсрочной обзавелся полезными связями. Что касается медали в память Императора Александра III, то ее тут быть и не должно, ибо она полагалась только офицерам и классным чинам. Владимир, спасибо за информацию. А вторую русскую медаль и иностранные медали возможно определить. Считаю, что после полного определения иностранных медалей можно будет более точно период съемки установить, т.к. они в большинстве, наверно, юбилейные.

[filyan]

Немного поискав в интернете:

В августе 1906 г. Дворцовая полиция отмечала свой 25-летний юбилей. Во время празднования этого события подводились итоги ее деятельности. Для лиц, связанных с охраной царя, ввели особый нагрудный знак, носимый при всех формах одежды. Был расширен иконостас в церкви Дворцовой полиции. В юбилейных отчетах подчеркивались особые условия несения /254/ службы: дежурства на постах по 7—9 часов в сутки, а в особые дни — по 10-11 часов; необходимость знать в лицо всех живущих при Дворе и дворцовых зданиях. Характерно, что принцип комплектования личного состава Дворцовой полиции оставался неизменным начиная с 1860-х гг. Охранников (полицейских надзирателей) по-прежнему набирали из отставных фельдфебелей, унтер-офицеров и вахмистров гвардии и всех родов войск. При этом ходатайства о зачислении в Дворцовую полицию принимались только лично, а не письменно. От кандидатов требовалось кроме безупречной аттестации по службе быть хорошо грамотными, высокого роста, крепкого телосложения, без физических недостатков и не старше 35 лет. Но состав агентуры (чиновников для особых поручений) Дворцовой полиции качественно изменился. Судя по спискам дворцовой агентуры, в ее составе значительно увеличилась доля отставных офицеров, вплоть до полковников, и вообще лиц, имевших высшее образование.

Если основываться на данных, приведенных в «Списке чинов М инистерства Императорского двора» на 1907 г., то можно составить коллективный портрет классного чиновника Дворцовой полиции.

http://voencomuezd.livejournal.com/569878.html

[filyan]

Вот еще нашел, только описанный цвет мундира смущает:

К органам, осуществляющим полицейские функции, относилась и дворцовая полиция. Несмотря на свое название, данное подразделение не относилось к министерству внутренних дел, а подчинялось министру двора. Во главе ее стоял обер-полицмейстер (генерал-адъютант или генерал-майор царской свиты). Полицию, осуществлявшую охрану того или иного дворца, возглавлял особый дворцовый полицмейстер - обычно флигель-адъютант в чине полковника, оперативно подчинявшийся коменданту дворца, в руках которого сосредотачивалось командование как военной, так и полицейской охраной данного дворца. Дворцовая полиция несла внешнюю охрану царских дворцов и дворцовых парков.

Рядовые и унтер-офицеры дворцовой полиции набирались из числа бывших солдат гвардейских полков, отличавшихся высоким ростом и бравой выправкой.

Дворцовая полиция имела особую форму. Фуражки носила -86- цвета морской волны с красными кантами, кокардой особого образца (с черным двуглавым орлом на золотистом фоне) на тулье. Зимой - черные мерлушковые шапки с донцем цвета морской волны, с галуном у офицеров и кантами на тулье у рядовых; белые замше-вые перчатки.

Шинели рядового и офицерского состава были двубортные, офицерского покроя, серые, несколько темнее офицерских. Мундиры были такого же фасона, как и у обычной полиции, но не черные, а цвета морской волны. Погоны рядовых и унтер-офицеров были из серебряного шнура с красными полосками, а у офицеров - такие же, как у обычной полиции. Петлицы цвета морской волны с красными кантами. Пуговицы посеребренные, с двуглавым орлом.

Вооружение состояло из шашки и револьвера в черной кобуре. Нашейный шнур для револьвера был серебряным у офицеров и серебряным с красными полосками у рядовых и унтер-офицеров. (105)

http://www.regiment.ru/Lib/A/50/2.htm

[filyan]

Просмотрел «Списки чинов Министерства Императорского двора» на сентябрь 1910 г.. По наградам и знакам подходит только один надзиратель, если принять что представленное фото сделано в марте 1906 г. и он к 1910 г. был награжден ЗО Св. Анны; сер. шейной медалью За усердие на Станиславовской ленте; медалью За беспорочную службу в полиции. Медалью 200-лет Полтавского сражения и знаком за службу в дворцовой полиции награждались все чины ведомства. Из определенных иностранных наград Австрийский сер. крест с короной присутствует, осталось определить как выглядели награды: Германск. сер. и Сиамск. сер.

[Jus]

коллега по цеху - http://sammler.ru/index.php?showtopic=8847

[litregol]

третья справа - румынская медаль "За верную службу" учреждена 8 апреля 1878 г.

[filyan]

QUOTE (Jus @ Jul 21 2013, 11:00 PM)

коллега по цеху - http://sammler.ru/index.php?showtopic=8847

Jus, спасибо за определение фото и ссылку! К сожалению, Федора Криворучко в «Списках чинов Министерства Императорского двора» на сентябрь 1910 г.. нет.

[filyan]

QUOTE (litregol @ Jul 22 2013, 12:16 AM)

третья справа - румынская медаль "За верную службу" учреждена 8 апреля 1878 г.

Спасибо за определение медали.

Учреждена 9 апреля 1878 г. для награждения как гражданских, так и военных лиц.

Первоначально имела две степени, 3-я степень учреждена 7 марта 1932 г. с введением нового типа медали, отличающегося рисунком герба Румынии на лицевой стороне. Мечи к медали введены 12 февраля 1937 г., а военная лента - 19 декабря 1938 г. Упразднена в 1947 г.

http://www.faleristu.ru/museum/evropa/rumy...ernuyu_sluzhbu/

[filyan]

Фото выкупил для своего обменного фонда.

Вот скан наград.

По Российским все стало понятно (слева направо): золотая медаль "За усердие" на Станиславовской ленте; серебряная медаль "За усердие" на Аннинской ленте; медаль в память коронации Николая 2.

По иностранным сложнее (слева направо): Германская сер. медаль "За воинские заслуги" (не уверен); Австрийский сер. крест заслуг 1849 г.; ???; Румынская медаль "За верную службу"; ???; ???.

[filyan]

QUOTE (filyan @ Jul 21 2013, 01:32 PM)

QUOTE (Монархист @ Jul 21 2013, 11:27 AM) 1916 Мне видится: марта 1906. Изображение фото делал на фотоаппарат, завтра заберу и сделаю скан. Вот скан надписи