term100 Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 (изменено) Тема разделена на продажу и обсуждение. Продажа и фото здесь http://sammler.ru/index.php?showtopic=127052 QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 12:23 PM) Юнкер / Унтер и нижний чин Это не Унтер/юнкер.Просто обычная кокарда нижних чинов,частного на мой взгляд,изготовления. До сих пор не найдено ни одного документа ,который регламентировал бы эту кокарду как унтер офицерскую ,или юнкерскую. Прошу простить ,но это так.С уважением. Изменено 13 августа, 2013 пользователем Chik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 13 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 12:45 PM) Чиновник морского ведомства - 100 долл +доставка Чиновники морского ведомства таких кокард не носили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 QUOTE (term100 @ Apr 13 2013, 04:56 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 12:23 PM) Юнкер / Унтер и нижний чин Это не Унтер/юнкер.Просто обычная кокарда нижних чинов,частного на мой взгляд,изготовления. До сих пор не найдено ни одного документа ,который регламентировал бы эту кокарду как унтер офицерскую ,или юнкерскую. Прошу простить ,но это так.С уважением. По унтеру - да, нет подтверждения, но её в среде коллекционеров с давних времен, так называли. Что касается юнкера, то известна страница прейскуранта какой-то фирмы (титульный лист утрачен), где такая кокарда называлась "юнкерской". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 QUOTE (term100 @ Apr 13 2013, 04:57 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 12:45 PM) Чиновник морского ведомства - 100 долл +доставка Чиновники морского ведомства таких кокард не носили. А кто мог носить, кроме чиновников? Ведь не военная флотская. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 05:26 PM) QUOTE (term100 @ Apr 13 2013, 04:56 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 12:23 PM) Юнкер / Унтер и нижний чин Это не Унтер/юнкер.Просто обычная кокарда нижних чинов,частного на мой взгляд,изготовления. До сих пор не найдено ни одного документа ,который регламентировал бы эту кокарду как унтер офицерскую ,или юнкерскую. Прошу простить ,но это так.С уважением. По унтеру - да, нет подтверждения, но её в среде коллекционеров с давних времен, так называли. Что касается юнкера, то известна страница прейскуранта какой-то фирмы (титульный лист утрачен), где такая кокарда называлась "юнкерской". По принадлежности к юнкерам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 А вот, где описываются, как унтерские. 4 ряд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 13 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 (изменено) QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 05:38 PM) А вот, где описываются, как унтерские. 4 ряд. В приведенных Вами материалах ,эта кокарда упомянута так,вероятнее всего из-за частого употребления ее именно унтер офицерами и юнкерами,я же говорю о том ,что в нормативных документах(а это определяющее)она как таковая не упомянута,так что эта кокарда на данный момент определяется как кокарда нижних чинов и будет считаться таковой ,пока не будут найдены документы.определяющие ее как кокарду унтер офицеров и юнкеров. И еще коллега -дореволюционные прейскуранты безусловно интересный источник,но коллега! прейскуранты не приказы ... Так что ,пока это -кокарда нижних чинов и это есть факт.С уважением. Изменено 13 апреля, 2013 пользователем term100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 13 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 05:28 PM) QUOTE (term100 @ Apr 13 2013, 04:57 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 12:45 PM) Чиновник морского ведомства - 100 долл +доставка Чиновники морского ведомства таких кокард не носили. А кто мог носить, кроме чиновников? Ведь не военная флотская. Гражданские чиновники морского ведомства носили общегражданскую кокарду на тулье. А Вшу кокарду .на мой взгляд могли носить служащие частных пароходных компаний.к примеру. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 13 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 QUOTE (term100 @ Apr 13 2013, 06:08 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 05:38 PM) А вот, где описываются, как унтерские. 4 ряд. В приведенных Вами материалах ,эта кокарда упомянута так,вероятнее всего из-за частого употребления ее именно унтер офицерами и юнкерами,я же говорю о том ,что в нормативных документах(а это определяющее)она как таковая не упомянута,так что эта кокарда на данный момент определяется как кокарда нижних чинов и будет считаться таковой ,пока не будут найдены документы.определяющие ее как кокарду унтер офицеров и юнкеров. И еще коллега -дореволюционные прейскуранты безусловно интересный источник,но коллега! прейскуранты не приказы ... Так что ,пока это -кокарда нижних чинов и это есть факт.С уважением. Если такой тип кокарды с зернистым полем в нормативных актах не упоминается, то почему она определяется именно как нижнего чина? Понятно, что нормативные акты являются определяющими, но и дореволюционный прейскурант тоже неплохой источник. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 13 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2013 QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 06:26 PM) QUOTE (term100 @ Apr 13 2013, 06:08 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Apr 13 2013, 05:38 PM) А вот, где описываются, как унтерские. 4 ряд. В приведенных Вами материалах ,эта кокарда упомянута так,вероятнее всего из-за частого употребления ее именно унтер офицерами и юнкерами,я же говорю о том ,что в нормативных документах(а это определяющее)она как таковая не упомянута,так что эта кокарда на данный момент определяется как кокарда нижних чинов и будет считаться таковой ,пока не будут найдены документы.определяющие ее как кокарду унтер офицеров и юнкеров. И еще коллега -дореволюционные прейскуранты безусловно интересный источник,но коллега! прейскуранты не приказы ... Так что ,пока это -кокарда нижних чинов и это есть факт.С уважением. Если такой тип кокарды с зернистым полем в нормативных актах не упоминается, то почему она определяется именно как нижнего чина? Понятно, что нормативные акты являются определяющими, но и дореволюционный прейскурант тоже неплохой источник. А потому,что офицерская кокарда имела свое нормативное описание ,а у этой кокарды центральная часть .точно такая,какая и была положена нижним чинам.. И опять же про прейскуранты- о том ,что они хороший источник я и сам до Вас отметил,но это лишь хороший источник,по которому можно было судить о внешнем виде кокарды,арматуры или какого либо знака... Не более. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти