visantiec Опубликовано 26 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 Добрый вечер, коллеги! Планируется к приобретению следующее фото. Хотелось бы услышать мнения по нашивкам - кому и в какой период они полагались. Сканы пока только такие. Фото сделано в Касселе. На родственном форуме было высказано предположение, что это нашивки за отличие в фехтовании на штыках (штыковом бое) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 26 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 октября, 2013 Оборот не сильно информативен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Freiherr Опубликовано 27 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 (изменено) Такие знаки различия носил Ober-Schirrmeister - вагенмейстер части, как у нас бы сказали после 1861 года: "фельдфебель нестроевой роты". А "фехтование на штыках" - порадовало! В Касселе стоял Infanterie-Regiment von Wittich (3.Kurhessisches) Nr.83 и Kurhessisches Train-Bataillon Nr.11, но не следует исключать, что вагенмейстер просто там сфотографировался. В приложении общий вид формы вагенмейстера пионерного батальона Фельдфебеля обозника отличали и в Вермахте, по традиции, идущей из 2-го Рейха. Например, вот артиллерийский фельдфебель-обозник (один нарукавный галун и "S" на предплечье, вместо галуна на погоне) и строевой пехотный фельдфебель (два нарукавных галуна): Изменено 27 октября, 2013 пользователем Freiherr Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 27 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 Андрей, добрый вечер! Благодарю за развернутый и хорошо проиллюстрированный ответ! Буду признателен за выходные данные издания, из которого взят нижний рисунок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Freiherr Опубликовано 27 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 QUOTE (visantiec @ Oct 27 2013, 10:40 PM) Буду признателен за выходные данные издания, из которого взят нижний рисунок H.Knötel. Uniformkunde das deutscher Heer Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 27 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 Благодарю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Freiherr Опубликовано 27 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 Есть еще один вариант. Я думаю верный. Присмотревшись к его воротнику я заметил петлицы, а закругленные воротники при петлицах были только у жандармов. Думаю, что перед нами Landgendarmerie Oberwachtmeister, тогда и Кассель вполне подходит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 27 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 QUOTE (Freiherr @ Oct 27 2013, 11:13 PM) Присмотревшись к его воротнику я заметил петлицы Да, весьма похоже. Получу фотографию - выставлю выкадровку в хорошем разрешении, тогда будет точно понятно, есть петлица или нет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 27 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2013 QUOTE (visantiec @ Oct 27 2013, 10:40 PM) Благодарю за развернутый и хорошо проиллюстрированный ответ! ...присоединяюсь ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 6 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2013 QUOTE (visantiec @ Oct 27 2013, 11:26 PM) Да, весьма похоже. Получу фотографию - выставлю выкадровку в хорошем разрешении, тогда будет точно понятно, есть петлица или нет... Петлицы есть. Кстати, на левой части воротника (от нас правой) вроде бы видна пуговица.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 6 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2013 QUOTE (visantiec @ Nov 6 2013, 08:54 PM) видна пуговица ...и это правильно:от ефрейтора и выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 6 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2013 QUOTE (Freiherr @ Oct 27 2013, 09:53 PM) Фельдфебеля обозника отличали и в Вермахте, по традиции, идущей из 2-го Рейха. Например, вот артиллерийский фельдфебель-обозник (один нарукавный галун и "S" на предплечье, вместо галуна на погоне) и строевой пехотный фельдфебель (два нарукавных галуна): Я сильно извиняюсь, но это не совсем верно. S - это знак специалиста. Мастер-механник, специалист по транспортным средствам. Schirr заимствованно с того времени как были повозки. В 1941 году ввели еще и приставку (Fz) - фельдцугдинст. Один галун у него на обшлагах как и положено всем унтер-офицерам, вне зависимости от рода службы. Два галуна положены исключительно Hauptfeldwebel, т.е. старшине роты, эскадрона, батареи и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 6 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2013 QUOTE (Freiherr @ Oct 27 2013, 09:53 PM) В Касселе стоял Infanterie-Regiment von Wittich (3.Kurhessisches) Nr.83 и Kurhessisches Train-Bataillon Nr.11, но не следует исключать, что вагенмейстер просто там сфотографировался. В Касселе дислоцировались 1 и 2 батальон 83 полка. Так же в Касселе находились 1 и 2 батальоны 167 полка. 14 гусарский там же находился. Кроме того там же находилось управление XI армейского корпуса, с кучей частей и служб. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Freiherr Опубликовано 6 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2013 QUOTE (visantiec @ Nov 6 2013, 08:54 PM) QUOTE (visantiec @ Oct 27 2013, 11:26 PM) Да, весьма похоже. Получу фотографию - выставлю выкадровку в хорошем разрешении, тогда будет точно понятно, есть петлица или нет... Петлицы есть. Кстати, на левой части воротника (от нас правой) вроде бы видна пуговица.... однозначно Oberwachtmeister Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Freiherr Опубликовано 6 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2013 (изменено) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2013, 09:46 PM) QUOTE (Freiherr @ Oct 27 2013, 09:53 PM) Фельдфебеля обозника отличали и в Вермахте, по традиции, идущей из 2-го Рейха. Например, вот артиллерийский фельдфебель-обозник (один нарукавный галун и "S" на предплечье, вместо галуна на погоне) и строевой пехотный фельдфебель (два нарукавных галуна): Я сильно извиняюсь, но это не совсем верно. S - это знак специалиста. Мастер-механник, специалист по транспортным средствам. Schirr заимствованно с того времени как были повозки. В 1941 году ввели еще и приставку (Fz) - фельдцугдинст. Один галун у него на обшлагах как и положено всем унтер-офицерам, вне зависимости от рода службы. Два галуна положены исключительно Hauptfeldwebel, т.е. старшине роты, эскадрона, батареи и т.д. Т.е. подпись под данным рисунком "Schirrmeister" из книги Эберхарда Хэттлера "Униформа вермахта" 1939 года издания - ошибочна? При кайзере Schirrmeister - начальник полкового обоза (а тогда это не только транспортные средства, но и вся система МТО полка), а в вермахте он стал "мастером-механиком, специалистом по транспортным средствам"? надо заглянуть в книгу майора Райберта... Изменено 6 ноября, 2013 пользователем Freiherr Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 6 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2013 QUOTE (Freiherr @ Nov 7 2013, 12:09 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2013, 09:46 PM) QUOTE (Freiherr @ Oct 27 2013, 09:53 PM) Фельдфебеля обозника отличали и в Вермахте, по традиции, идущей из 2-го Рейха. Например, вот артиллерийский фельдфебель-обозник (один нарукавный галун и "S" на предплечье, вместо галуна на погоне) и строевой пехотный фельдфебель (два нарукавных галуна): Я сильно извиняюсь, но это не совсем верно. S - это знак специалиста. Мастер-механник, специалист по транспортным средствам. Schirr заимствованно с того времени как были повозки. В 1941 году ввели еще и приставку (Fz) - фельдцугдинст. Один галун у него на обшлагах как и положено всем унтер-офицерам, вне зависимости от рода службы. Два галуна положены исключительно Hauptfeldwebel, т.е. старшине роты, эскадрона, батареи и т.д. Т.е. подпись под данным рисунком "Schirrmeister" из книги Эберхарда Хэттлера "Униформа вермахта" 1939 года издания - ошибочна? При кайзере Schirrmeister - начальник полкового обоза (а тогда это не только транспортные средства, но и вся система МТО полка), а в вермахте он стал "мастером-механиком, специалистом по транспортным средствам"? надо заглянуть в книгу майора Райберта... Странный вывод. Почему подпись ошибочная? У него же пришит на рукаве знак специалиста и к тому же подпись гласит: Oberschirrmeister (Rang: Oberfeldwebel). Эту книгу в оригинале я купил раньше чем Шлихт/Анголия. Если интересует серия Райберта, то могу по некоторым специальностям посмотреть если надо. Всех нет, т.к. не интересно было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Freiherr Опубликовано 6 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2013 Спасибо! у меня и пехотный, и артиллерийский уже есть - как раз, то что нужно )))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти