КВ под Сталинградом

[DVJ]

КВ-1 подбитый под Сталинградом. Немало видно "попортил нервов" немцам пока его подбили.

[Captain Willard]

Мда ... Впечатляет. Долго же его колупали, пока не убили. Причем точность стрельбы тоже впечатялет, судя по отметинам от попаданий.

[Alex]

Может этот КВ использовали в качестве мишени?

Я не артиллерист, но чтобы такая кучность попаданий в боевой обстановке?

Что-то не вериться...

[Alexvoro]

Запросто могли наковырять 37 мм орудием.

 

Алексей

[Captain Willard]

QUOTE (Alex @ Sep 28 2006, 08:51 PM)

Может этот КВ использовали в качестве мишени? Я не артиллерист, но чтобы такая кучность попаданий в боевой обстановке? Что-то не вериться...

Читал тему про то, как наши бойцы на 4-х КВ уничтожили танковую колонну. Наш КВ выжил, но там что то порядка 100 с лишним попаданий в свою машину насчитали

[weiss]

Впечатляющее фото !!!

[Андрей Пустоваров]

Владимир Венедиктов писал как то о похожем случае... Танк как оттуда...

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=15079

 

 

"...На машину Колобанова обрушился целый град бронебойных снарядов. Один за другим они долбили по 25-миллиметровой броне дополнительных экранов, установленных на башне КВ. От маскировки уже не осталось и следа. Танкисты задыхались от пороховых газов и глохли от многочисленных ударов болванок о броню танка..."

"...После того боя рота Колобанова была выведена в ближние тылы на пополнение боезапаса и ремонт. На броне колобановского KB насчитали более 150 отметин от разрывов и прямых попаданий снарядов. Ремонт затянулся почти на месяц, сам Зиновий Григорьевич вскоре оказался в госпитале. В истории болезни, хранящейся в Военно-медицинском архиве, значится: "Осколочное поражение головы и позвоночника. Контузия головного и спинного мозга".

Месяцы обездвиженного лежания, длительное беспамятство и медленное-медленное возвращение к нормальной жизни. В конце 1944 года Колобанов снова на фронте, командует дивизионом САУ-76..."

[Андрей Пустоваров]

вообще фотографий интересных у немцев море...

вот такая Т-34...

вообще то достаточно одного такого отверстия,чтобы экипаж погиб...

[Андрей Пустоваров]

вот такая фотография КВ сегодня не досталась... перебили ставку... так и не узнаю, что за надпись на танке... Танк на вид целый... Вот если бы все как Колобанов воевали... А так, конечно, чем больше изучаю этот период, то начинаю порою удивляться, как вообще победили.... Что поражения, что победы дались такой огромной кровью... Были, конечно, герои, но общая подготовка войск не то , что слабая... никакая... Полное отстутствие подготовки офицерского состава по тактике ведения боя, управления войсками и т.д. на всех уровнях начиная с командира взвода... Мы старый мир до основания....

Гитлер придя к власти с армией экспериментов не проводил... Да что тут сравнивать... Страны разные, люди разные, обстоятельства так вообще... Да и тема это другая...

[Alex]

QUOTE (Captain Willard @ Sep 28 2006, 09:12 PM)

QUOTE (Alex @ Sep 28 2006, 08:51 PM) Может этот КВ использовали в качестве мишени? Я не артиллерист, но чтобы такая кучность попаданий в боевой обстановке? Что-то не вериться... Читал тему про то, как наши бойцы на 4-х КВ уничтожили танковую колонну. Наш КВ выжил, но там что то порядка 100 с лишним попаданий в свою машину насчитали Просто потрясающая живучесть!

[DVJ]

QUOTE (Alex @ Sep 29 2006, 12:17 PM)

QUOTE (Captain Willard @ Sep 28 2006, 09:12 PM) QUOTE (Alex @ Sep 28 2006, 08:51 PM) Может этот КВ использовали в качестве мишени? Я не артиллерист, но чтобы такая кучность попаданий в боевой обстановке? Что-то не вериться... Читал тему про то, как наши бойцы на 4-х КВ уничтожили танковую колонну. Наш КВ выжил, но там что то порядка 100 с лишним попаданий в свою машину насчитали Просто потрясающая живучесть! просто бронирование хорошее

[Андрей Пустоваров]

Только вот одного бронирования мало... РККА имея в 1941 году порядка 800 КВ1 и КВ2 (а ведь еще были и Т34) могла бы и по другому воевать с такой то техникой...

[Роман Сливин]

QUOTE (андрей пустоваров @ Sep 29 2006, 05:12 PM)

Только вот одного бронирования мало... РККА имея в 1941 году порядка 800 КВ1 и КВ2 (а ведь еще были и Т34) могла бы и по другому воевать с такой то техникой...

Упоминание умения воевать - не совсем правильно. Наши танкисты, если не умели, то быстро учились. Для этих монстров нужна была горючка ... а вот в условиях глубоких прорывов вражеских войск, подвог горючего наладить не смогли.

[Андрей Пустоваров]

Роман.... я думаю ты прекрасно понимаешь о чем я... Дело не в умении какого то конкретного человека или танкиста... Дело в общем управлении войсками... взаимодействии родов войск, возможно русское "авось" тоже сыграло трагическую роль... Тут нет никакой речи о каком то расовом превосходстве... Но война это наука и наши полководцы оказались двоечниками.... хотя их толком никто и не учил...

 

пара примеров использования танковых войск....

 

"....Речь пойдет о боях под Москвой в ноябре 41 го во время последнего наступления вермахта на советскую столицу. Накануне этого наступления, 15 го ноября, Рокоссовский бросил в атаку 58 ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего Востока и не успевшую провести разведку местности и расположения противника. Наступать пришлось по болоту, много танков завязло, вышло из строя, остальные были расстреляны с замаскированных артиллерийских позиций. В результате дивизия безвозвратно потеряла 157 танков из 198 и 1 731 человека убитыми и ранеными — треть личного состава. Рокоссовский во всем обвинил командира дивизии Полковника Котлярова, который, не выдержав, застрелился, оставив предсмертную записку своему заместителю: «Общая дезорганизация и потеря управления. Виновны высшие штабы. Не хочу нести ответственность. Отходите, Ямуга, за противотанковое препятствие. Спасайте Москву. Впереди без перспектив». В мемуарах Рокоссовский лишь мимоходом упомянул: «Получили мы… 58 ю танковую дивизию почти совсем без боевой техники»....."

 

 

ужасный т -34

[Андрей Пустоваров]

Это был 1941 год... ВОт пример из 1942 года...

к концу 1942 года многому научились у немце в плане использования танковых армий для прорыва фронта, танковых рейдов в тыл врага...

 

"...Первое Награждение орденом Суворова II степени состоялось Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1942 года (это было вообще первое награждение орденом Суворова, независимо от степени). Этим Указом был награжден командир 24-го танкового корпуса Юго-Западного фронта генерал-майор Баданов В.М. за проведение глубокого рейда по тылам противника с разгромом крупного аэродрома у станции Тацинская, с которого немцы осуществляли снабжение группировки генерала Паулюса, окруженного под Сталинградом. Уничтожив на аэродроме более двухсот вражеских транспортных самолетов, 84 танка и 106 орудий, а также более 11 тысяч вражеских солдат в пятидневном бою, корпус организованно возвратился из рейда..."

 

к сожалению, и это мы знаем все, история отечественной войны написана в советское время так, что состоит из одних великих побед и незначительных поражений.

 

 

27 декабря корпус Баданова был окружен у станции Тацинская, были отрезаны пути к отступлению, а также пути снабжения корпуса и к концу 28 декабря практически все танки были уничтожены. Из окружения прорвались только отдельные части. Вровь сформированный корпус получил название 2й Тацинский танковый корпус....

 

в советские историки описали это так

"В последующие дни танкистам соединения пришлось выдержать тяжелые испытания в ходе борьбы с окружившими Тацинскую войсками противника. Они мужественно дрались с врагом и, лишь получив разрешение командования, оставили станицу. В ночь на 28 декабря части корпуса прорвали кольцо окружения и соединились с главными силами фронта. За 10 дней боев ими было истреблено 11 292 офицера и солдата противника, 4769 человек взято в плен. Воины корпуса уничтожили 106 орудий, подбили и сожгли 84 танка."

 

 

сколько чего и кого потеряли наши писать было не принято....

[Андрей Пустоваров]

в те же декабрьские дни при попытке повторить рейд корпуса Баданова попал в ловушку 25й танковый корпус. Прорвав оборону 8-й итальянской армии, корпус не выслал вперед разведку. Немцы пропустили главные силы корпуса через брод по реке быстрой а затем артиллерией брод перекрыли... В ночном бою немцы уничтожили порядка 90 т34, которые перешли брод. Сами потеряли 23 своих Т4, но так как поле боя осталось за немцами, то большую часть танков удалось эвакуировать в ремонтные мастерские и отремонтировать

 

25й танковый корпус попал в похожую ситуацию в марте 1943 года под Запорожьем. Опять прорыв, попытка взять наскоком Запорожье, нехватка сил, окружение....

 

ну а Прохоровка... потери то ведь были ужасные...

....Существует устное предание со слов очевидцев, будто Сталин в Москве после Прохоровского сражения вызвал Ротмистрова "на ковер" и сказал примерно следующее: "Что же ты, мудак, в один день всю армию загубил, а ничего не сделал?" Однако от намерения предать незадачливого командующего 5-й гвардейской танковой армией суду Верховный все-таки отказался: ведь Курскую битву советские войска все-таки выиграли. В результате родилась легенда о советском успехе под Прохоровкой. Для этой цели число танков у немцев было завышено в два с половиной раза - до 700, а их потери - в 5 -- 7 раз, до 300 -- 400 машин, чтобы сделать их сопоставимыми с советскими".... А Ротмистров был вычеркнут из списка предствавленных к ордену Суворова 1 степени за Курскую битву

 

война страшна и ошибок не прощает... Это всего лишь несколько эпизодов из тех 1418 дней и ночей, которых не пережили миллионы наших соотечественников во многом из-за ошибок командования...

 

 

разбавим все это шуткой

 

http://homemedia.spb.ru/forums/lofiversion....php/t2585.html

 

 

"....Однако наиболее результативным считается непрямой разгром батальона Тигра под Фастовом. Батальон был переброшен к фронту для ликвидации прорыва. Не доезжая до линии фронта Тигры увидели разбитую немецкую колонну. Посередине разгрома высился вбитый в землю столб, на котором белела записка: "Прорвали линию фронта, теперь мочим вас, козлов, в сортире. Если не слабо - ждем вас на высоте 235.7. Двести русских танков". Проехав двадцать километров, и бросив по дороге две неисправных машины, Тигры нашли на высоте 235.7 раздавленную немецкую бтарею и новую записку: "Ждали вас, ждали, задолбало. мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков" проехав сорок километров, и потеряв еще четыре танка, Тигры приехали в деревню Убитое. В деревне они нашли только немецкий автопарк, распаханый гусеницами и третью записку: "Ну вы и сыкуны! два часа вас ждали, задолбались! Короче, ждем вас прямо в Фастове, если уж и туда не поспеете, то козлы вы все и слабаки". Напрягая силы, Тигры на последних каплях бензина доползли до Фастова, оставив на обочинах еще шесть поврежденных машин, где и нашли последнюю записку: "Гы-ы-ы, круто мы вас накололи? Красная армия уже на сто километров продвинулась, а нас самих было не двести, а только сто!" Оставшиеся тигры покончили с собой от позора и огорчения...."

[DVJ]

Я в свое время занимался "Тацинским рейдом". Пытаясь понять что там произошло, я поработал в Подольске в ЦАМО и вот что получилось.

 

Танковый рейд 24-го Танкового Корпуса, генерал-майора Баданова в советской литературе оброс множеством легенд и домыслов. Единственным источником доступным любому читателю является книга Баданова «Тацинский танковый рейд», но эта книга так далека от реальности, что её не стоит считать достоверным источником.*

 

24-ый Танковый Корпус был сформирован в ноябре 1942 года и в начале декабря прибыл в состав 1-ой Гвардейской Армии. В состав корпуса входили:

4-ая Гвардейская Танковая Бригада

54-ая Танковая Бригада

130-ая Танковая Бригада

24-ая Мотострелковая бригада

413-ый Отдельный Гвардейский Минометный Дивизион

658-ой Зенитно-Артиллерийский Полк

Всего в корпусе было 10 709 человек, 208 танков (Архив МО оп.198712, д. 5).

 

24-й Танковый Корпус вводился в бой во втором эшелоне, после того как 18-й и 25-ый Танковые Корпуса прорвут оборону 8-ой Итальянской Армии. Боевые действия 24-й Танковый Корпус начал 19 декабря после прорыва итальянской линии обороны. Непонятно откуда взялся миф о 250 километровом рейде корпуса по тылам вражеских войск. С первого дня наступления части корпуса постоянно вели тяжолые бои с арьергардами противника.

 

20 декабря, корпусу была поставлена задача, выйти в район Тацинской и занять немецкую базу снабжения. На это ставилось 3 дня. Корпус с боями вышел 23 декабря к Ильинке (40 км до Тацинской) но взять с ходу не смог и целый день штурмовал эту деревню. Вечером Ильинку удалось взять.

 

Штаб 1-ой Гвардейской Армии настойчиво требовал продвижения к Тацинской, и корпус ночью начал наступление. Утром 24 декабря части корпуса начали штурм станицы Скосырской (30 км до Тацинской), которую обороняло полбатальона немцев и полторы сотни казаков. К вечеру Скосырская была взята. На мой взгляд, довольно странный «рейд по тылам противника». После этого боя Баданов решает остановиться в Скосырской и дать отдых людям, подвезти боезапас и топливо. К тому же где-то потерялась 24-ая Моторизированная бригада.

 

Положение со снабжением было уже катастрофическим. База снабжение 24-го Танкового Корпуса находилась в Калаче (250 км), К началу операции корпус был обеспечен автотранспортом на 60%. Отсутствие корпусных средств подвоза сразу создало большие трудности со снабжением. Топливом пришлось загружать машины для боезапаса и продовольствия. 24 декабря корпус подходил к Тацинской имея 0,5 заправки в баках танков.

 

Штаб Армии забрасывал Баданова приказами немедленно взять Тацинскую (на штаб армии соответственно давил штаб фронта). В 2 час. 00 мин (25 декабря) Баданов отдал приказ готовиться к штурму Тацинской (в составе корпуса 91 танк Архив МО ф. 229 оп.590, д. 148).

 

На рассвете корпус занял исходные позиции и в 7.30 утра начал штурм Тацинской. Первыми ударили по аэродрому «катюши» 413-го Гвардейского Минометного Дивизиона, за ними в атаку пошли танковые бригады.

Непонятно откуда взялось убеждение, что для немцев этот рейд был полной неожиданностью? Еще 24 декабря на аэродром отошли немецкие части из Скосырской. Они доложили, что русские танки в 20 км от аэродрома. Генерал Фибиг связался со штабом Группы Армий «Дон» и доложил обстановку. Ему было приказано продолжать снабжение Сталинграда до самой последней минуты (за 15 минут до штурма в Сталинград взлетели 8 Ю-52).

 

Одновременно из состава 11-ой Танковой дивизии была выделена боевая группа «Унрейн» (22 танка, 6 самоходных орудий, 350 пехотинцев), и быстрым маршем направлена в район Тацинской. На следующий день из состава 6-ой Танковой дивизии сформирована боевая группа «Пфайфер» (11 танков, 400 человек) и так же направлена к Тацинской.

На аэродроме находилось 6 зенитных орудий, которые поставили на прямую наводку. Так же Фибиг набрал около 200 человек занявших оборону по периметру аэродрома. Экипажи самолетов приведены в повышенную готовность.

 

С началом артналёта, пилоты получили приказ взлетать курсом на Новочеркасск. Аэродром наполнился гулом моторов, разрывами снарядов, горящими самолетами.

Тацинскую штурмовали с двух сторон. 54-я и 4-я Танковые бригады атаковали аэродром. 130-я Танковая бригада атаковала станцию Тацинская. 2-ой батальон этой бригады, ворвавшись на станцию, тут же уничтожил два эшелона с топливом (о чем потом многие очень жалели).

Две другие танковые бригады вышли к аэродрому к 9 часам утра (2,5 часа, довольно много времени, чтоб раскатать танками «застигнутых врасплох» пилотов). На аэродроме было уничтожено 40 немецких самолетов.

 

В 17.00 Баданов доложил в штаб фронта, «Тацинская полностью очищена от противника. В строю 58 танков: 39 Т-34, 19 Т-70. Обеспеченность горючим и боезапасами: дизельное топливо – 0,2 заправки, бензин 1-го сорта – 2, бензин 2-го сорта – 2, боезапасы – 0,5 боекомплекта. Корпус занял круговую оборону. Пехоту и танки, врываем в землю. (Архив МО оп.198712, д. 5»).

 

В 11 часов утра 25 декабря к Скосырской подошла боевая группа «Унрейн» атаковала ее и с ходу овладела станицей. Находящиеся там тыловые части 24-го Танкового корпуса вместе с ремонтирующимися танками были уничтожены. В 13 00 немцы попытались атаковать Тацинскую, но, потеряв 5 танков отошли на исходные позиции. Постепенно в район Тацинской стали прибывать различные немецкие части (тыловые подразделения, наземный персонал Люфтваффе, школа Унтер-офицеров, казачьи подразделения). Они стали блокировать район Тацинской.

 

В 18.00, Баданов радиограммой запросил помощи. Штаб Армии приказал 25-му Танковому и 1-му Гвардейскому Механизированному Корпусам повернуть на Тацинскую, (они находились в 40 км) и идти на помощь Баданову. Но эти корпуса не смогли пробиться через немецкие части. Хотя в советской беллетристике, все три корпуса «беспрепятственно гуляли по тылам, сея панику и ужас среди оккупантов».

 

В 5 утра 26 декабря в Тацинскую прорвались 5 Т-34 с 3 топливозаправщиками. В 6.00, наконец, появилась 24-я Моторизированная бригада, без топлива и боезапасов (в 7 00 обозы 24-й Моторизированной бригады двигаясь по следам передовых частей у хутора Михайлов, были атакованы казачьим отрядом и уничтожены). После этого кольцо окружения захлопнулось окончательно.

 

С утра 26 декабря над Тацинской появились Ю-87, которые принялись бомбить боевые порядки корпуса, а также немецкие склады снабжения. Одновременно немцы начали атаки с разных сторон, прощупывая оборону корпуса. На всех участках немцы были отброшены. Но положение было очень тяжелым. Баданов приказал использовать все пригодное немецкое оружие, захваченное в Тацинской.

 

Тяжелая проблема с топливом была решена за счет трофеев. Помощник командира корпуса по технической части инженер-полковник Орлов разработал заменитель дизельного топлива (бензин 2-го сорта 25% и авиационное масло 75%). Однако с боеприпасами было очень плохо.

 

В 7. 30 утра поступила радиограмма из штаба Юго-Западного Фронта «Корпус преобразован в гвардейский. Вы награждены Орденом Суворова 2 степени. Поздравляю вас и весь личный состав корпуса и от души желаю вам победы над врагом. Ватутин».

 

Вот и все! Людям, попавшим в тяжелейшую ситуацию, не оказывают помощь, даже не обещают её, а награждают орденами и званиями, которые на тот момент ни кому не нужны. Наверное, поэтому Баданов в ответной радиограмме даже словом не обмолвился о награде. Он просил реальной помощи. «Корпус испытывает острый недостаток в боеприпасах. Заменитель дизельного топлива разработан. Прошу прикрыть действия корпуса авиацией и ускорить продвижение передовых частей армии. Прошу авиацией подбросить боеприпасы. Баданов» (Архив МО оп.198712, д. 5»).

 

В 22.00 после целого дня тяжелых боёв текст радиограммы становиться более отчаянным. «Положение тяжелое. Танков нет. Большие потери личного состава. Потерянно половина командного состава. Удержать Тацинская не могу. Прошу разрешение на выход из окружения. Транспортные самолеты противника на аэродроме уничтожены. Баданов».

Штаб Армии категорически запретил оставлять Тацинскую, приказав оборонять ее любой ценой.

В ночь на 27 декабря немцы нащупали слабый участок обороны (24 МотБр) и прорвали ее оборону. Баданов ввел в бой последний танковый резерв (130 Тбр) и выправил положение. С утра начались интенсивные атаки с воздуха и земли. Весь день 27 декабря Баданов забрасывал штаб фронта просьбами о помощи и разрешением на выход из окружения. Но всегда следовал приказ удерживать Тацинскую любой ценой.

 

Ватутин постоянно торопил командиров 25 Тн.Кр., и 1 Гв.Мех.Кр., требуя от них продвижения к Тацинской. Но оба корпуса плотно завязли в 25 км от Тацинской. Вечером 27 декабря над Тацинской появились советские самолеты, которые сбросили боеприпасы Баданову. Однако в расположение корпуса приземлилось около 60% контейнеров.

 

В 22.00, Баданов собрал своих командиров и провел военный совет. Было принять решение оборонять Тацинскую. Однако уже ночью начались сильные атаки немцев. Часть корпуса оказалась отрезанной. И в 2 часа ночи 28 декабря, Баданов отдал приказ на прорыв из окружения.

Бала сформирована группа добровольцев (300 человек), которые должны были отвлечь немцев (впоследствии ни один из них не был награжден). Было решено оставить тяжело раненных, взяв с собой только тех, кто может нести оружие.

 

В 3 часа ночи остатки корпуса пошли на прорыв. Прорвав слабую оборону немцев в северо-восточной части кольца (здесь стоял наземный персонал Люфтваффе), корпус вышел из прорыва. Утром корпус соединился с передовыми частями армии у Ильинки. Из окружения вышло 927 человек. Из тех, кто остался прикрывать выход корпуса, и кто был отрезан от остальных частей корпуса, не вышел ни кто.

 

Самовольное оставление Тацинской Баданову не прошло даром. Он не стал Героем Советского Союза, и кроме Ордена Суворова 2 степени полученного 26 декабря (на тот момент можно сказать посмертно), он не получил больше ни одной награды. Хотя сам рейд к Тацинской стал легендой и обошел, все газеты того времени. Остатки корпуса вывели с фронта на переформирование, и вновь корпус появился на фронте в мае 1943.

 

 

* Книга «Тацинский танковый рейд» написанная Бадановым, как ни странно менее всего отражает реальные события. Не знаю вина в этом Баданова или цензуры. В книги описан рейд как лихой кавалерийский набег времен Гражданской Войны. Там все просто и легко. Наскочили, разгромили, ушли. В книге Баданов утверждает, что уничтожил 300 немецких самолетов (такого количества самолетов не было во всем 8-ом Воздушном корпусе). А в радиограммах говорит только 40(с учетом неисправных и ремонтирующиеся самолетов). Баданов почему-то не упоминает, что авиабаза Тацинская состояла из двух аэродромов «Тицинская-Норд» и «Тацинская–Зюйд» и основные события развивались на «Тицинская-Норд». А с другого аэродрома в это время взлетели все самолеты (включая и самолет Фибига со штабом) и ушли три колонны снабжения.

Как бы то ни было, бойцы корпуса совершили настоящий подвиг. И это нельзя забывать! Они выполнили поставленную задачу, пусть даже не так как хотелось командованию. Ведь после занятия Тицинской немцами они уже не смогли использовать аэродромы как базу снабжения.

[DVJ]

Авиабаза "ТАЦИ-НОРД", так ее называли немцы. Снимок сделан 26 декабря 1942 с немецкого самолета. Что-то не видно 300 уничтоженых самолетов

[DVJ]

Немецкое фото защитников Тацинской.

[weiss]

Спасибо за очень интересную информацию !

[Андрей Пустоваров]

DVJ! огромное спасибо за информацию о рейде Баданова! Собираю все по крохам.

По немецким данным в Тацинской было 180 самолетов. Из них 124 благополучно прибыли на другие аэродромы....

Я нек умаляю заслуги Баданова и других наших солдат, но как говорится маленькая ложь порождает большое недоверие, а лжи было написано о войне столько, что правду откопать все сложнее и сложнее....

[Андрей Пустоваров]

просматривал сейчас журнал из серии "Фронтовая иллюстрация" - "1941: бои на Украине".

 

"...Намотавшись безрезультатно по дорогам до Брод и обратно 19-й танковый полк 10-й танковой дивизии рвался в бой. И в 10 часов утра, по частной инициативе командира полка подполковника Пролеева, была организована атака в районе высот юго-восточнее Радзехува. Однако к тому моменту Радзехув представлял собой крепость, оборонявшуюся 297-й пехотной дивизии при поддержке стоявших там с 23 июня 88-мм зениток полка "Герман Геринг". Полк Пролеева был встречен организованным огнем орудий различных калибров, включая поставленные на прямую наводку тяжелые гаубицы. В этой атаке полк потерял 9 танков KB и 5 танков БТ-7. Один из участников этого боя, командир 1-го батальона капитан З.К. Слюсаренко описывал его так: "Вражеские снаряды пробить нашу броню не могут, но разбивают гусеницы, сносят башни. Загорается KB слева от меня. В небо над ним взметнулся султан дыма с огненной тонкой, как жало, сердцевиной. "Ковальчук горит!" - екнуло сердце. Помочь этому экипажу никак не могу: со мной несутся вперед двенадцать машин. Еще один KB остановился: снаряд сорвал с него башню. Танки KB были очень сильными машинами, а вот скорости и поворотливости им явно не хватало".

"Неуязвимость" танков КВ в 1941 г. была достаточно условной. Есть немало примеров, когда КВ выходили из боя с сотнями пробоин. Но отнюдь не меньше примеров, когда, как в вышеописанной атаке 19-го танкового полка, тяжелые танки Кировского завода выбивались целыми подразделениями в одной атаке. В предыдущий день были в одном бою потеряны 4 КВ 20-го полка той же дивизии. Корпусные, зенитные орудия могли уничтожить тяжелые танки даже если они были не по зубам противотанковой артиллерии полков и дивизий."

 

[DVJ]

Танки КВ, были неплохие, дело скорей всего в другом.

Все зависело от экипажай. Кто хотел тот воевал, и немцам приходилось очень сложно, ну а кто не хотел (а таких в 1941 было много) просто бросали технику.

Вот некоторые фото из моей коллекции.

Брошенный КВ-2, абсолютно неповрежден.

[DVJ]

А вот этот КВ-2 повоевал.

[DVJ]

КВ-1, хорошо видны пробойны от снарядов.

[DVJ]

Типичная картина лета 1941, танки вышли на исходную позицию и были брошены экипажами.

[weiss]

Cпасибо за отличные фото !

Полностью согласен, потеря боевых машин, очень во многом зависела от "человеческого фактора".

[КВН]

Не согласен. Думаю тут в первую очередь это отсутствие топлива, полная неразбериха в командовании формирований, отсутствие средств связи. А на человеческий фактор - ну и чтобы он сказал, когда бросил танк и попал бы к особисту? А учитывая, что он не один такой, а стукач по определению всегда найдется, то идея с "человеческим" фактором не выдерживает критики

[weiss]

А если он и не собирался : ни к своим, ни к особистам... а просто избавлялся от оружия и формы - и старался попасть домой !?

Несмотря на весь патриотизм - явление это было довольно таки распространённым : предвоенные репресии, голод - у многих подорвали доверии к советской власти, а теперь ещё и массовое поражение КА в первые месяцы войны. Думаю - эти обстоятельства очень даже влияли на реальный человеческий фактор.

[Андрей Пустоваров]

ребята, ну отнеситесь вы к этому вопросу профессионально... Почитайте литературу... Сколько жрал топлива этот монстр (и отсутствие подвоза топлива), его слабые места опять таки (и как немцы их бысто нашли и легко справлялись с КВ), на каких машинах и сколько часов проводил подготовку танкист РККА, а также экипаж того же КВ в целом, количество радиостанций в танковых частях, а скорее их остутствие, потом полное отсутствие координирования частей, родов войск летом 1941 го... , господство авиации противника в воздухе, плохая подготовка механиков (мелкая поломка приводила к потере боевой единицы)

 

возможно боевой дух, а точнее его отсутствие тоже сыграло роль. Но все таки учитывайте то, что танковые части, это технически обученный личный состав, прошедший обучение в специализированных школах и училищах, куда молодежь стремилась сама. Это же не пехота, когда всех сгребли без разбора, научили ходить строем и в бой, да еще и винтовка одна на троих...

 

Изучение немецкими летчиками слабых мест КВ-2. Так сказать тактические занятия.. Один из летчиков на фото - Рудель

[КВН]

QUOTE (андрей пустоваров @ Oct 9 2006, 02:48 AM)

ребята, ну отнеситесь вы к этому вопросу профессионально... Почитайте литературу... Сколько жрал топлива этот монстр (и отсутствие подвоза топлива), его слабые места опять таки (и как немцы их бысто нашли и легко справлялись с КВ), на каких машинах и сколько часов проводил подготовку танкист РККА, а также экипаж того же КВ в целом, количество радиостанций в танковых частях, а скорее их остутствие, потом полное отсутствие координирования частей, родов войск летом 1941 го... , господство авиации противника в воздухе, плохая подготовка механиков (мелкая поломка приводила к потере боевой единицы) возможно боевой дух, а точнее его отсутствие тоже сыграло роль. Но все таки учитывайте то, что танковые части, это технически обученный личный состав, прошедший обучение в специализированных школах и училищах, куда молодежь стремилась сама. Это же не пехота, когда всех сгребли без разбора, научили ходить строем и в бой, да еще и винтовка одна на троих... Изучение немецкими летчиками слабых мест КВ-2. Так сказать тактические занятия.. Один из летчиков на фото - Рудель

Андрей, согласен . Танкисты и летчики это была военная элита РККА. Не было среди них такого массового дезертирства, как пытаются представить. КВ очень сложная машина и топливо. Слышал о воспоминаниях какого-то немецкого командира танка. Который в конце войны один в одном бою на своем танке в мясорубке уничтожил несколько десятков танков противника (на западном фронте) и подбили его только благодаря тому, что у него закончилось топливо .

[DVJ]

QUOTE (КВН @ Oct 8 2006, 10:37 PM)

Не согласен. Думаю тут в первую очередь это отсутствие топлива, полная неразбериха в командовании формирований, отсутствие средств связи. А на человеческий фактор - ну и чтобы он сказал, когда бросил танк и попал бы к особисту? А учитывая, что он не один такой, а стукач по определению всегда найдется, то идея с "человеческим" фактором не выдерживает критики

Чуйков в своих мемуарах (первое издание) описывал, как он прибыл командовать группой войск в Большой Излучине Дона. Он наблюдал оборону 229 Стрелковой дивизии, по его приказу 137 Танковая бригада (5 КВ, 9 Т34, 20 т-60) контратакавала проивника. К своему удивлению Чуйков увидел, что в бой пошли только КВ. Остальные танки разехались по балкам. Одновременно в тылах (медсанбаты, артполки, обозы) возникла паника и части устемились к Нижне-Чирской переправе. Паника мгновенно распространилась на передовые войска, которые бросая оружие и технику устремпились к переправе. Чуйков направил большую часть офицеров своего штаба к переправе, чтоб навести порядок. Но бесполезно, переправа находилась под постоянными авиваналетами, что еще больще усиливало панику. В результате переправа была уничтожена, погибло большое количество людей включая и офицеров штаба Чуйкова.

И это не 1941 год, а август 1942, то есть, уже был Приказ № 227, были заградотряды, но бойцы убегали бросая оружие и технику.