Маршал Тухачевский

[Александр Фуголев]

[Flack]

Александр!

А при чем здесь маршал М.Н.Тухачевский?

[Александр Фуголев]

QUOTE (Flack @ Dec 25 2006, 12:00 AM)

Александр! А при чем здесь маршал М.Н.Тухачевский?

А кто это?

[Flack]

Первые Маршалы Советского Союза

Сидят слева: направо М.Н.Тухачевский К.Е.Ворошилов А.И.Егоров.

Стоят: С.М.Буденный и В.К.Блюхер 1935 г.

 

[Flack]

М.Н. (более крупно)

[Flack]

У Вас генерал-лейтенант в петлицах обр. 1940 г.

Не уверен, но весьма похож на генерала Власова

[Александр Фуголев]

Шапошников что-ли

[Flack]

Нет. Б.Шапошников в 1940 получил звание маршала

[Александр Фуголев]

А Власов имел Боевик двойку?

И вообще какие награды были у Власова?

[Flack]

Александр!

Вот нашел его (Власова) еще в форме генерал-майора.

Сейчас посмотрю, есть ли у меня данные по его наградам.

[Андрей Пустоваров]

это не власов, хотя и он и получил генерал-лейтенанта после наступления под Москвой. У него были орден Ленина и БКЗ

[Irzhi Shishka]

Власов и Франк

[Irzhi Shishka]

Ещё Власов

[Flack]

QUOTE (андрей пустоваров @ Dec 25 2006, 02:57 AM)

это не власов, хотя и он и получил генерал-лейтенанта после наступления под Москвой. У него были орден Ленина и БКЗ

Да, Андрей, совершенно верно.

Так кто же "маршал"?

[Андрей Пустоваров]

только в 1940 году звание генерал-лейтенанта получили 90 человек...

в 1941 году 10 человек

в 1942 году 41 человек

Фотографий у меня нет, только фамилии....

[Irzhi Shishka]

По моему Власов был награжден Орденом Ленина и только одним БКЗ от 03. 01. 1942

[Александр Фуголев]

QUOTE (Irzhi Shishka @ Dec 25 2006, 01:18 AM)

По моему Власов был награжден Орденом Ленина и только одним БКЗ от 03. 01. 1942

А что Железным Крестом Власов не был награждёп?

У генерала Двух Армий Власова вообще очень интересная "грудь"

[Irzhi Shishka]

По немецким наградам мне ничего известного, в каждом случае, если они у него были, никогда не видел его их носить.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Flack @ Dec 25 2006, 03:07 AM)

QUOTE (андрей пустоваров @ Dec 25 2006, 02:57 AM) это не власов, хотя и он и получил генерал-лейтенанта после наступления под Москвой. У него были орден Ленина и БКЗ Да, Андрей, совершенно верно. Так кто же "маршал"? Уточняю по наградам Власова. Хотя и не уверен на 100 процентов «В 1940 Власов в чине генерал-майора командовал дивизией и был награжден орденом Красного Знамени. В январе 1941 Власов был назначен командиром 4-го механизированного корпуса Киевского военного округа, а через месяц награжден орденом Ленина. За успешное руководство 20-й армией в январе 1942 года Власов получил звание генерал-лейтенанта и был награжден орденом Красного Знамени. В феврале 1942 Власов был награжден орденом Ленина.» http://weltkrieg.ru/persons/Vlasov/   и для расширения кругозора http://www.novoemnenie.ru/rassl/details/index.html?id=81

[Пограничник]

Господа коллекционеры,чё Вы в награды полезли

Первый пост - это, разумеется герерал А.А.Власов.

Фото известное.

 

Вот, например - опубликовано во французском журнале

"39-45 magazine" №129 март 1997 г.

[Пограничник]

Что касается наград, по моим данным у Власова:

Орден Красного Знамени (1940 г.) - за высокие успехи в боевой подготовке личного состава 99-й стрелковой дивизии.

Орден Ленина (22.02.1941 г.) - за правительственную командировку в Китай

Орден Красного Знамени (01.02.1942 г.) - в результате битвы за Москву.

 

Орден Золотого Дракона (Китай 1939 г.), якобы конфискованый по возвращении в Москву.

 

Сведений о наградах Германии, в том числе для восточных народов, не имею.

[Александр Фуголев]

QUOTE (Пограничник @ Dec 25 2006, 08:11 PM)

Господа коллекционеры,чё Вы в награды полезли Первый пост - это, разумеется герерал А.А.Власов. Фото известное. Вот, например - опубликовано во французском журнале "39-45 magazine" №129 март 1997 г.

В награды полезли потому что у Власова не было КрЗнамени 2 и на фото не Власов

 

[Irzhi Shishka]

QUOTE (Пограничник @ Dec 25 2006, 07:57 PM)

Что касается наград, по моим данным у Власова: Орден Красного Знамени (1940 г.) - за высокие успехи в боевой подготовке личного состава 99-й стрелковой дивизии. Орден Ленина (22.02.1941 г.) - за правительственную командировку в Китай Орден Красного Знамени (01.02.1942 г.) - в результате битвы за Москву. Орден Золотого Дракона (Китай 1939 г.), якобы конфискованый по возвращении в Москву. Сведений о наградах Германии, в том числе для восточных народов, не имею.

то Пограничник : Спасибо за пополнение информации. К сожалению нигде нет фотографий Власова с наградами. Может быть во французском журнале?

Про "власовцев" и самого ген. Власова было многое в Чехословакии написанo, всё таки "власовцы" так сказать спасли Прагу, но действительно никогда не было опубликовано его фото с наградами, что бы потвердило версию, что он был награжден двкмья БКЗ. Чехи всегда писали о одном награждении

[Пограничник]

Покопался еще в своей библиотеке (по Власову, слава Богу материалов достаточно)

Обнаружил, что в разных исследованиях даты его награждений разняца.

Так, например в книге Н.Коняева "Власов два лица генерала" М.,2003 утверждается, что у Власова было 2 ордена Ленина (06.02.1941 г. - за образцовую подготовку войск и 22.02.1942 г. - за оборону Москвы)

 

Данные, относительно Китайской награды вообще полулегендарны. При этом, наряду с орденом Дракона, называются также орден Луны и орден "Юн-Хю".

 

Номера наград и Указов вообще не приводятся.

Не могу исключать тот факт, что из одного исследования в другое качует ошибка и на самом деле у Власова было всего два ордена и оба БКЗ.

[фрачник]

Уважаемые коллеги, если допустить, что на первой фот. Власов, то где орден Ленина , который он получил до БКЗ2 ,будучи уже г-л л-м, или он не имел Ленина или это не Власов, но судя по фото из французкого журнала- это Власов, врядли бы он не носил орден если бы получил.

[Irzhi Shishka]

QUOTE (фрачник @ Dec 25 2006, 11:13 PM)

Уважаемые коллеги, если допустить, что на первой фот. Власов, то где орден Ленина , который он получил до БКЗ2 ,будучи уже г-л л-м, или он не имел Ленина или это не Власов, но судя по фото из французкого журнала- это Власов, врядли бы он не носил орден если бы получил.

Потом Французы на обложку своего журнала выставили другово генерала

Ещё возникает вопрос, если уже был Власов такой бравый полководец, почему у него нет ни одной медали? Например ХХ. лет РККА? Её бы обязательно посил и c БКЗ.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Irzhi Shishka @ Dec 26 2006, 02:43 AM)

QUOTE (фрачник @ Dec 25 2006, 11:13 PM) Уважаемые коллеги, если допустить, что на первой фот. Власов, то где орден Ленина , который он получил до БКЗ2 ,будучи уже г-л л-м, или он не имел Ленина или это не Власов, но судя по фото из французкого журнала- это Власов, врядли бы он не носил орден если бы получил. Потом Французы на обложку своего журнала выставили другово генерала Ещё возникает вопрос, если уже был Власов такой бравый полководец, почему у него нет ни одной медали? Например ХХ. лет РККА? Её бы обязательно посил и c БКЗ. Да уж... спорите опять продуктивно.... Иржи, а какие медали у него могли быть? 20 лет РККА, он не мог получить, потому что в РККА с 1920 года... Медалями "за отвагу" и "за бз" генералов не награждали... Также меня не удивляют ошибки в заграничных журналах. Они часто берут информацию по СССР где попало, арихвы то все унас. Даже если бы у Власова и были на груди 2 БКЗ, то орден Ленина он получал точно, а его там нет...

[Пограничник]

Почему нет ХХ лет РККА как раз абсолютно понятно.

Власов не мог получить этой медали так как служил в РККА с 1920 года (а медаль получали лишь те, кто служил с 1918 г.)

Не мог он ее получить и как кавалер БКЗ так как на 1938 год еще не имел орденов.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Пограничник @ Dec 26 2006, 03:19 AM)

Не мог он ее получить и как кавалер БКЗ так как на 1938 год еще не имел орденов.

Пограничник!

переведите, не понял

[Irzhi Shishka]

По моим данным Власов в армии служил уже с весны 1919.

Я не читал точно статут медали ХХ. РККА, но если её действительно давали только тем, кто служил с 1918 года в армии, то конечно ясно, что её не мог иметь.

С медалями За отвагу и За бой. заслуги понятно.

[Андрей Пустоваров]

Друзья, так как я вредный и упертый , то тупо лажу в интернете в поисках информации по Власову, этой фотографии...

Вот что нашел.... получаестя все таки была медаль 20 лет РККА, хотя в РККА с мая 1929 года?

и только орден Ленина и БКЗ (как я с самого начала и думал, ну так с детства запомнил)

 

ПОЧЕМУ Я СТАЛ НА ПУТЬ БОРЬБЫ С БОЛЬШЕВИЗМОМ

 

 

(Открытое письмо генерал-лейтенанта А. А. Власова)

 

Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия.

Меня ничем не обидела советская власть. Я – сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии. 24 года непрерывно я прослужил в её рядах. Я прошёл путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награждён орденами Ленина, «Красного Знамени» и медалью «XX дет РККА». С 1930 года я был членом ВКП(б).

И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь. Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье.

Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живёт крестьянин.

И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил. Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные, без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось всё русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа.

Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме.

С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны.

Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придётся нести русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной армии, 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики.

И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4 мех. корпуса. Как солдат и как сын своей родины, я считал себя обязанный честно выполнить свой долг. Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращённое комиссарским контролем и растерянное управление фронтом привело Красную армию к ряду тяжёлых поражений. Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева.

Я видел, что война проигрывается по двум причинам:из-за нежелания русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в её действия больших и малых комиссаров, В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной армии сделали своё дело. Фронт был прорван на участке соседних армий. Киев был окружён. По приказу верховного командования я был должен оставить укреплённый район. После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-Западным направлением и затем командующим 20-й армией.

Формировать 20-ю армию приходилось в труднейших условиях, когда решалась судьба Москвы.

Я делал всё от меня зависящее для обороны столицы страны, 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску.

Во время решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ?...

Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-ой ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-ой ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О её действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель. Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться. Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать?

Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка и мы до конца выполнили свой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всём объёме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ? Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англоамериканских капиталистов.

Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлёк на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.

Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики? Я там, в болотах, окончательно пришёл к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского

народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек.

Я пришёл к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве с германским народом. Интересы русского народа всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы.

Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, своё хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Русскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы. В союзе с Германским народом Русский народ должен уничтожить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы.

С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен. Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях.

На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России. Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в своё время.

История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет! Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России Родины и нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом. Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где ещё господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамёнами Русской Освободительной Армии, дает мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией.

Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведёт нас к победе над тёмными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала.

В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за отечество, за Россию.

Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма. Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра с ещё большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам. Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию.

Только в рядах антибольшевистского движения создаётся действительно наша Родина. Дело русских, их долг борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия наша! Прошлое русского народа наше! Будущее русского народа наше! Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении своей истории находил в себе силы для борьбы за своё будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдёт в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдёт свое счастье.

 

Генерал-лейтенант А.А.ВЛАСОВ

«Заря», 3 марта 1943 г.

 

и еще

Существует свидетельство военного юриста танковой дивизии, в которую доставили Андрея Власова. Этот человек был первым, кто встретил генерала после его прибытия в расположение советских войск. Он утверждает, что генерал был одет в … генеральскую форму РККА (старого образца), со знаками различия и орденами. Ошеломленный юрист не нашел ничего лучшего, как попросить генерала предъявить документы. Что тот и сделал, продемонстрировав прокурору расчетную книжку начальствующего состава РККА, удостоверение личности генерала Красной Армии № 431 от 13.02.41г., и партийный билет члена ВКП (б) № 2123998 - все на имя Власова Андрея Андреевича…

 

 

ищу дальше

[Андрей Пустоваров]

в общем правду найти очень трудно, так как в одной книге можно найти кучу непонятной информации

 

Николай Коняев

Власов. Два лица генерала

http://lib.aldebaran.ru/author/konyaev_nik..._lica_generala/

 

«В 1939 году Сталин поделил победу над японцами на двоих: Жуков становится Героем Советского Союза, Власов получает высший орден СССР — орден Ленина.»

 

«6 февраля 1941 года. А.А. Власов награжден орденом Ленина.»

 

«11 февраля 1942 Андрей Андреевич Власов был удостоен персональной аудиенции И.В. Сталина, которая продолжалась с 22 часов 15 минут до 23 часов 25 минут (1 час 10 минут!), а 22 февраля его наградили орденом Ленина.»

 

или вот

 

"Воинские звания: майор - с 1 сентября 1936 г.; полковник - 8 августа 1938 г.; комбриг - с 29 февраля 1940 г.; генерал-майор - с 5 июня 1940 г.; генерал-лейтенант - с 24 января 1942 года. Награды: орден Ленина, два ордена Красного Знамени, именные золотые часы, а также орден Золотого Дракона и золотые часы от Чан Кайши. ("Вопросы истории". №8, 1998 г.)"

 

http://www.czechtoday.cz/~oldversion/2000june/june14.htm