Мое творчество-2

[Николай Молитовский]

Тобольский,бы..?

[term100]

QUOTE (семиряк @ Oct 2 2010, 08:13 PM)

QUOTE (term100 @ Oct 2 2010, 08:09 PM) QUOTE (семиряк @ Oct 2 2010, 07:56 PM) Лейб-эреванец Алексей класс!!.Только пуговицу уменьшите и по моему у эриванцев корона была ,а не гренада. К 13 году корону отменили насколько мне известно. А пуговица нижним чинам на погон полагалась большая. Алексей ,насчет отмены было,но по моему с пряг.Хотя утверждать не буду,а вот насчет размера пуговиц,на всех фото из моей коллекции у нижних чинов на погонах пуги размера18-19мм. Но думаю это не суть Важно,важно Ваше прекрасное творчество-Это Факт!!!

[семиряк]

QUOTE (октябренок @ Oct 2 2010, 08:21 PM)

Тобольский,бы..?

Заказы в личку

[term100]

Кстати вот такая вот,эполетного размера.

[семиряк]

QUOTE (term100 @ Oct 2 2010, 08:30 PM)

Алексей ,насчет отмены было,но по моему с пряг.Хотя утверждать не буду,а вот насчет размера пуговиц,на всех фото из моей коллекции у нижних чинов на погонах пуги размера18-19мм. Но думаю это не суть Важно,важно Ваше прекрасное творчество-Это Факт!!!

Спасибо! Взять если любой приказ по ВВ...

[семиряк]

По-моему в этой теме выкладывался уже такой вот приказ

[term100]

QUOTE (семиряк @ Oct 2 2010, 08:37 PM)

QUOTE (term100 @ Oct 2 2010, 08:30 PM) Алексей ,насчет отмены было,но по моему с пряг.Хотя утверждать не буду,а вот насчет размера пуговиц,на всех фото из моей коллекции у нижних чинов на погонах пуги размера18-19мм. Но думаю это не суть  Важно,важно Ваше прекрасное творчество-Это Факт!!! Спасибо! Взять если любой приказ по ВВ... Я понимаю и вижу,что в приказе ВВ,так как Вы и отмечаете,но факт остается фактом,вот в качестве примера.Дабы не быть голословным Хотя фото и до 1911года,но поверьте и после этого года такая же картина.Скорее всего ,в таком случае имело место нарушение формы,причем часто.

Изменено 2 октября, 2010 пользователем term100

[term100]

И еще,уже ПМВ

[term100]

QUOTE (семиряк @ Oct 2 2010, 08:40 PM)

По-моему в этой теме выкладывался уже такой вот приказ

Значит все же и на погонах и мундирах сменили.И Вы совершенно правы.

[семиряк]

QUOTE (term100 @ Oct 2 2010, 08:44 PM)

Я понимаю и вижу,что в приказе ВВ,так как Вы и отмечаете,но факт остается фактом,вот в качестве примера.Дабы не быть голословным Хотя фото и до 1911года,но поверьте и после этого года такая же картина.Скорее всего ,в таком случае имело место нарушение формы,причем часто.

Неуставняка-то всякого полно было. Но ориентируюсь в основном на приказы.

[term100]

QUOTE (семиряк @ Oct 2 2010, 09:10 PM)

QUOTE (term100 @ Oct 2 2010, 08:44 PM) Я понимаю и вижу,что в приказе ВВ,так как Вы и отмечаете,но факт остается фактом,вот в качестве примера.Дабы не быть голословным Хотя фото и до 1911года,но поверьте и после этого года такая же картина.Скорее всего ,в таком случае имело место нарушение формы,причем часто. Неуставняка-то всякого полно было. Но ориентируюсь в основном на приказы. Именно, что полно! Но!-С приказом не подискутируешь !

[Jus]

QUOTE (term100 @ Oct 2 2010, 08:50 PM)

QUOTE (семиряк @ Oct 2 2010, 08:40 PM) По-моему в этой теме выкладывался уже такой вот приказ Значит все же и на погонах и мундирах сменили.И Вы совершенно правы. короны с пуговиц сменили орлами в 1904-м.

[Кронус]

Раз в теме речь идёт о погонах, хотелось бы уточнить вопрос о адмиральских погонах, как о простых, так и о свитских и Гвардейского экипажа.

Обычные адмиральские погоны характеризуются золотым зигзагообразным шитьём, знаками различия служили чёрные орлы. Окантовка погон чёрного цвета.

 

Адмиральские погоны адмиралов, членов Свиты Е.И.В. аналогичны обычным, лишь с добавлением вензеля Е.И.В. Т.е. то же золотое шитьё с зигзагообразным рисунком, чёрная окантовка, чёрные орлы знаки различия.

 

Адмиральские погоны Свиты Е.И.В., Гвардейского Экипажа аналогичны обычным, лишь с добавлением вензеля Е.И.В. Т.е. то же золотое шитьё с зигзагообразным рисунком, чёрные орлы, как знаки различия, но окантовка погон красная.

 

Но вопрос, откуда взялся серерянный погон контр-адмирала Свиты ?

 

P.S.: Уважаемый Семиряк, если Вам не сложно будет, можете сделать обычные адмиральские погоны, погоны адмиралов Свиты Е.И.В. и погоны адмиралов Свиты Е.И.В., Гвардейского Экипажа ?

[Jus]

QUOTE (Кронус @ Nov 6 2010, 02:30 PM)

Но вопрос, откуда взялся серерянный погон контр-адмирала Свиты ?

При свитской форме контр-адмиралы Свиты и флигель-адъютанты имели серебряный прибор, генерал-адъютанты - золотой. При флотской же форме - у всех прибор золотой.

[Кронус]

Получается, эта трёшка адмиральских погон при флотской форме:

- погон контр-адмирала Свиты Е.И.В.;

- погон вице-адмирала, генерал-адъютанта Свиты Е.И.В.;

- погон адмирала, генерал-адъютанта Свиты Е.И.В. ?

[Jus]

QUOTE (Кронус @ Nov 6 2010, 11:37 PM)

Получается, эта трёшка адмиральских погон при флотской форме: - погон контр-адмирала Свиты Е.И.В.; - погон вице-адмирала, генерал-адъютанта Свиты Е.И.В.; - погон адмирала, генерал-адъютанта Свиты Е.И.В. ?

да, только у контр-адмирала Свиты при флотской форме вензель должен быть по прибору - золотой (у генерал-адъютантов и флигель-адъютантов - против прибора).

 

в данном случае на рисунке получается контр-адмирал, генерал-адъютант.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Jus

[Кронус]

В таком случае, эта тройка адмиральских погон указывает на принадлежность к свитской форме, хотя мне кажется, что помимо красной окантовки, у них должна присутствовать белая.

Или может быть это погоны членов Гвардейского экипажа и одновременно членов Свиты ?

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Кронус

[Кронус]

На двух других рисунках погон контр-адмирала и вице-адмирала окантовка погона двойная: красная и белая.

[Jus]

QUOTE (Кронус @ Nov 7 2010, 01:02 AM)

В таком случае, эта тройка адмиральских погон указывает на принадлежность к свитской форме, хотя мне кажется, что помимо красной окантовки, у них должна присутствовать белая. Или может быть это погоны членов Гвардейского экипажа и одновременно членов Свиты ?

верно - если бы была белая выпушка, то это были бы свитские погоны.

так это у вице-адмирала и адмирала - генерал-адъютант при форме Гв.эк.

а контр-адмирал - непонятно кто.

 

QUOTE

На двух других рисунках погон контр-адмирала и вице-адмирала окантовка погона двойная: красная и белая.

здесь верно - контр-адмирал Свиты и вице-адмирал, генерал-адъютант при свитской форме.

[Кронус]

Так, значит разберём по порядку.

1. Погоны адмиралитета

Чисто адмиральские погоны контр-адмирала, вице-адмирала и адмирала - это погоны по прибору золотые, с чёрной выпушкой. Знаки различия орлы.

 

2. Погоны адмиралитета, членов Свиты Е.И.В. при флотской форме

Погоны контр-адмирала, вице-адмирала и адмирала членов Свиты Е.И.В. при флотской форме аналогичны простым адмиральским - погоны по прибору золотые, с чёрной выпушкой. Знаки различия орлы. Разница в императорских вензелях - у контр-адмирала Свиты Е.И.В. императорский вензель по прибору - золотой, у вице-адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. и адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. против прибора - серебрянный.

 

3. Погоны адмиралитета, членов Свиты Е.И.В. при свитской форме

Погоны контр-адмирала при свитской форме по прибору серебрянные, с двойной выпушкой: внутренная - красная, наружная - белая. Императорский вензель против прибора - золотой.

Погоны вице-адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В., и адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. при свитской форме по прибору золотые, с двойной выпушкой: внутренная - красная, наружная - белая. Императорский вензель против прибора - серебрянный.

 

4. Погоны адмиралитета, членов Свиты Е.И.В. при форме Гвардейского экипажа

Погоны контр-адмирала Свиты Е.И.В., вице-адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. и адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. по прибору золотые, с красной выпушкой. Знаки различия орлы. Императорский вензель обратно прибору - серебрянный.

 

5. Погоны адмиралитета при форме Гвардейского экипажа

Погоны контр-адмирала, вице-адмирала и адмирала Гвардейского экипажа при форме аналогичны простым адмиральским - погоны по прибору золотые, но с красной выпушкой. Знаки различия орлы. Императорских вензелей нет.

 

Получается было 5 видов адмиральских погон. Всё верно ?

[семиряк]

Адмирал Свиты при форме гвардейского экипажа

[Jus]

QUOTE (Кронус @ Nov 7 2010, 03:49 PM)

4. Погоны адмиралитета, членов Свиты Е.И.В. при форме Гвардейского экипажа Погоны контр-адмирала Свиты Е.И.В., вице-адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. и адмирала, генерал-адьютанта Свиты Е.И.В. по прибору золотые, с красной выпушкой. Знаки различия орлы. Императорский вензель обратно прибору - серебрянный.

нет, вензель у контр-адмирала Свиты при форме Гв.эк., как и при просто флотской форме - по прибору, золотой (а при свитской форме - против прибора).

 

извините за менторство, но немного по терминологии - это не двойная выпушка, а поле погона (подбой) алое с белой выпушкой; подбой погона черный...

и не генерал-адъютант Свиты Е.И.В., а генерал-адъютант (флигель-адъютант) Его Императорского Величества, или просто - генерал-адъютант (флигель-адъютант). "Свиты" были только генерал-майоры и контр-адмиралы...

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Jus

[семиряк]

QUOTE (Jus @ Nov 7 2010, 04:05 PM)

нет, вензель у контр-адмирала Свиты при форме Гв.эк., как и при просто флотской форме - по прибору, золотой (а при свитской форме - против прибора). извините за менторство, но немного по терминологии - это не двойная выпушка, а поле погона алое с белой выпушкой; поле погона черное без выпушек... и не генерал-адъютант Свиты Е.И.В., а генерал-адъютант (флигель-адъютант) Его Императорского Величества, или просто - генерал-адъютант (флигель-адъютант). "Свиты" были только генерал-майоры и контр-адмиралы...

Теперь правильно?

[Jus]

QUOTE (Кронус @ Nov 7 2010, 03:49 PM)

Получается было 5 видов адмиральских погон.

технически - три: с черным (темно-зеленым) подбоем (флот), с алым подбоем (Гв.эк.) и с алым подбоем с белой выпушкой (Свита), плюс еще два: отставные с черным подбоем (флот) и отставные с алым подбоем (Гв.эк.)

но если считать отличия по наличию вензелей, то получится гораздо больше - некоторые экипажи имели шефские вензеля, так что при форме 12-го экипажа мог быть например вице-адмирал, генерал-адъютант, имеющий на погонах сдвоенный вензель Императора и королевы Эллинов...

[Jus]

QUOTE (семиряк @ Nov 7 2010, 04:16 PM)

Теперь правильно?

да

[семиряк]

Просто адмирал

[Кронус]

QUOTE (Jus @ Nov 7 2010, 04:05 PM)

извините за менторство,

Да ничего .

Думаю, чтобы разобратся в видах адмиральских погон, нужно иметь их рисунки, чтобы уточнить и отметить неточности. В ходе поисков по Сети мне встретились такие рисунки, изображение к сожалению маленькое

Тут без сомнения изображены просто адмиральские погоны контр-адмирала, вице-адмирала, адмирала и генерал-адмирала.

[Кронус]

Тут погоны контр-адмирала Свиты Е.И.В., вице-адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В., адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В. при флотской форме

[Кронус]

Тут погоны контр-адмирала Свиты Е.И.В., вице-адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В., адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В. при свитской форме

[Кронус]

А тут получается погоны контр-адмирала Свиты Е.И.В., вице-адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В., адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа ?

Не будь вензелей, они были бы просто адмиральскими погонами при форме Гвардейского Экипажа ?

P.S.: Семиряк огромное спасибо Вам за рисунки, всё время искал картинки адмиральских погон нормального размера, с нетерпением жду остальные.

[Jus]

QUOTE (Кронус @ Nov 7 2010, 05:42 PM)

Тут без сомнения изображены просто адмиральские погоны контр-адмирала, вице-адмирала, адмирала и генерал-адмирала.

такой погон генерал-адмирала - выдумка.

званию генерал-адмирала (а это звание, а не чин - главный начальник флота и морского ведомства) не было присвоено форменных отличий (как и званию генерал-фельдцейхмейстера - начальника артиллерии).

генерал-адмиралы носили эполеты/погоны, присвоенные тому чину, в котором они состояли в данный момент времени. Константин Николаевич стал генерал-адмиралом в возрасте 4-х лет и уже потом прошел чины от мичмана до полного адмирала, нося на плечах соответствующие отличия. Алексей Александрович стал генерал-адмиралом в чине вице-адмирала, после чего уже (через 5 лет) был произведен в адмиралы, при этом он также был и генерал-адъютантом и соответственно носил погоны сперва вице-адмирала (два орла), потом адмирала (три орла), с свитским вензелем А3. без жезлов.

как-то на форумах проходили погоны с тремя орлами, фельдмаршальскими жезлами и свитским вензелем Н1 - тогда предположили что это погоны Константина Николаевича и жезлы ему персонально пожалованы (не в связи с генерал-адмиральством) были после РТВ, чтобы не обидно было в сравнение с братьями-жезлоносцами Александром, Николаем и Михаилом... Документальных доказательств этому правда нет...

 

Нигде в описаниях флотской формы про генерал-адмиралов не упоминается вообще.

 

QUOTE

Не будь вензелей, они были бы просто адмиральскими погонами при форме Гвардейского Экипажа ?

Да.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Jus

[семиряк]

QUOTE (Кронус @ Nov 7 2010, 05:42 PM)

Думаю, чтобы разобратся в видах адмиральских погон, нужно иметь их рисунки, чтобы уточнить и отметить неточности. В ходе поисков по Сети мне встретились такие рисунки, изображение к сожалению маленькое Тут без сомнения изображены просто адмиральские погоны контр-адмирала, вице-адмирала, адмирала и генерал-адмирала.

Ето хтой-то над моими картинками старыми поизгалялся