Подпоручик

[M_A_X]

Что у него за шифровка?

[M_A_X]

...

[Parovoz]

Ни 37, ни 57 пехотные полки не подходят по расцветке. 57 дивизии в природе не существовало. На мой взгляд, шифровка 37. В таком случае это офицер третьего полка 37 пехотной дивизии - 147 пехотного Самарского. Фото сделано до введения в 1909 г. полковых шифровок на погонах. Однако на пуговицах присутствует чекан, значит, оно сделано после 1907 г. Учитывая, что дивизионные номера офицерам разрешалось носить до 1 сентября 1910 г., снимок следует датировать 1907 - 1910 гг.

37 пехотная дивизия квартировала в окрестностях Петербурга, так что фото сделано во время отпуска или командировки.

Кстати, офицер одет в нечасто встречающееся на фотографиях летнее пальто.

[M_A_X]

Спасибо.

Думается мне, это также он.

[Сергей Попов]

Владимир, гербы на пуговицах армейских частей введены не в 1907, а в 1904 году. Насколько помню, в конце лета. Так что датировать фото имеет смысл 1905-1910 годами.

(А в 1907 г. - гренадерским частям вместо герба на пуговицах присвоена гренада...)

[Parovoz]

QUOTE (Сергей Попов @ Feb 5 2007, 12:26 PM)

Владимир, гербы на пуговицах армейских частей введены не в 1907, а в 1904 году. Насколько помню, в конце лета. Так что датировать фото имеет смысл 1905-1910 годами. (А в 1907 г. - гренадерским частям вместо герба на пуговицах присвоена гренада...)

Согласен, тогда и белый китель может иметь место.

А по поводу пуговиц с гренадами - с этого места нельзя ли поподробнее? Я думал, что у гренадер пуговицы с гренадами установлены еще при Александре II, и с тех пор их чекан не менялся.

[Jus]

в 1904-м орленые пуговицы ввели скопом всем, в том числе и гренадерам, и только в 1907-м, когда вводили чеканные бляхи, "вспомнили", что гренадерам всегда были положены пуговицы с гренадами, и вернули их... так что в 1904-1907 гг. они (гренадеры) щеголяли орлеными пуговицами...

[Сергей Попов]

Ну да, Юрий все рассказал как надо.

Как раз вчера мимоходом видел этот приказ (1904 г.) в ПСЗ. Там сказано, что гербы вводятся на те пуговицы, которые прежде были гладкие, с гренадой либо с короной...

[Parovoz]

QUOTE (Сергей Попов @ Feb 6 2007, 12:31 PM)

Ну да, Юрий все рассказал как надо. Как раз вчера мимоходом видел этот приказ (1904 г.) в ПСЗ. Там сказано, что гербы вводятся на те пуговицы, которые прежде были гладкие, с гренадой либо с короной...

Да... Чем больше я узнаю, тем яснее осознаю всю ничтожность моих познаний в униформе Империи...

Спасибо, уважаемые коллеги, что просветили.

Изменено 6 февраля, 2007 пользователем Parovoz

[Сергей Попов]

О-о, Володя, уж Вам-то прибедняться совершенно не стоит!..

Просто кто больше знает, тот лучше понимает, насколько малы его знания (об этом еще Сократ, кажется, толковал)...

[VladC]

А не может ли это быть 57-я пехотная резервная бригада, которая размещалась в Саратове? Тогда это возможно 227-й пехотный резервный Балашовский полк.

 

Из мемуаров Деникина:

"В начале 1907 г. я был назначен на службу в Саратов — начальником штаба 57-й резервной бригады."

[M_A_X]

Вот он же в бытность свою нижним чином.

[Parovoz]

QUOTE (VladC @ Feb 9 2007, 10:10 AM)

А не может ли это быть 57-я пехотная резервная бригада, которая размещалась в Саратове? Тогда это возможно 227-й пехотный резервный Балашовский полк. Из мемуаров Деникина: "В начале 1907 г. я был назначен на службу в Саратов — начальником штаба 57-й резервной бригады."

Я, к сожалению, ничего не знаю ни про шифровки, ни про расцветку прикладных деталей обмундирования резервных бригад.

Может быть, помогут коллеги более знающие? Юрий, например? Уж он-то должен знать.

По поводу фото. Младший унтер - вольнопер. Шифровка на погоне то ли 58, то ли 57. Вот только цвет околыша на первом и третьем фото не совпадает.

Может, он сам из Саратова, начинал служить вольноопределяющимся в упомянутой резервной бригаде, потом поступил в училище, вышел подпоручиком в пехоту, а фото в офицерском чине сделано во время приезда в отпуск к родным? Дама на первом фото явно на него похожа, вряд ли супруга, скорее всего сестра.

Изменено 11 февраля, 2007 пользователем Parovoz

[M_A_X]

Вот крупнее.

А сама фотография сделана в Казани.

[Jus]

Владимир, спасибо за такую оценку моих знаний, но уверяю Вас, это преувеличено... Хотя благодаря помощи ув. капитана Freiherr'а (http://sammler.ru/index.php?showtopic=21119&st=20#), про резервные бригады теперь кое что знаю Резервные батальоны и полки имели те же отличия, что и обычные полки - по месту в бригаде/дивизии...

 

Благодаря увеличенному фрагменту околыша видно, что это вольнопер 229-го Свияжского пех. рез. батальона 58-й пех. рез. бригады, который как раз и стоял в Казани...

[M_A_X]

Спасибо

Тогда можно предположить, что и на первой фотографии подпоручик, всё же 57 пех. рез. бригады?

[Jus]

QUOTE (M_A_X @ Feb 11 2007, 09:49 PM)

Спасибо Тогда можно предположить, что и на первой фотографии подпоручик, всё же 57 пех. рез. бригады?

вероятно, да...

ничто ему не запрещало после училища выйти в часть поближе к дому...

[VladC]

Ещё одна фотография с такой же комбинацией - шифровка 57/третий полк/Саратов. Я сомневался с определением, но с учетом двух фотографий разных людей сделанных в одном городе, думаю что это тот же 227-й полк 57-й резервной бригады, которая там размещалась. Поправьте если я ошибаюсь.

[VladC]

Погоны

[Jus]

По всей видимости, так и есть... Правда, одно обстоятельство на этой фотографии ставит меня в тупик - наличие пуговиц на воротнике пехотного мундира, полагавшихся вроде как только в кавалерии... :/

[M_A_X]

Более поздняя фотография.

А вот какая шифровка тут?

[M_A_X]

...

[VladC]

Уважаемый М А Х, а на обороте последнего фото не указано где оно сделано? Рискну предложить одну версию. На второй фотографии, где офицер также в чине поручика, поврежден угол, но если не ошибаюсь там указаны фотограф Николяи и Ташкент. Последнее фото с погоном очень нечёткое и сложно делать какие-то выводы, но мне кажется первой идет большая прописная буква "Т", "П" или "Г". С учетом второго фото можно предположить, что это шифровка "Тшк" - Ташкентский резервный батальон.

[M_A_X]

На обороте фотографии написано: "поручик Монастырский Д.В. с супругой Евгенией. 1913 год".

Увы город не написан.

Насчёт второй фотографии: действительно она сделана в Ташкенте.

 

[Валентин]

Надо было сразу дать фамилию - поручик МОНАСТЫРСКИЙ Дмитрий Владимирович на 1-е января 1910 г. служил в 1-м Ташкентском резервном батальоне. Я думаю, в 1913 г. - 1914 г. он был произведен уже в штабс-капитаны. Вопрос только - во что был переформирован этот батальон ?

[M_A_X]

Спасибо.

[Jus]

QUOTE (Валентин @ Feb 14 2007, 06:36 PM)

Вопрос только - во что был переформирован этот батальон ?

20.02.1910 - 1-й Ташкентский рез. батальон соединен с 4-м Туркестанским стрелковым батальоном в 3-й Туркестанский стрелковый полк...

[M_A_X]

Вот ещё одна фотография.

Шифровка 57, только околыш другого цвета. Что скажите?

[Валентин]

Возможно, последнее фото - "промежуточное" - подпоручик - может быть из училища был выпущен в 57-й пехотный Модлинский полк? Лучше всего поднять в РГВИА его послужной...

[Parovoz]

QUOTE (M_A_X @ Feb 19 2007, 10:35 AM)

Вот ещё одна фотография. Шифровка 57, только околыш другого цвета. Что скажите?

Он другого цвета по той простой причине, что фуражка не цветная, а защитная, и околыш, соответственно, тоже.

[M_A_X]

Взял сегодня ещё одну его фотографию (предположительно, сделана в Верном). Похоже, здесь он ещё гимназист.

[M_A_X]

В.Г. - Верненская гимназия?