Ордена Восходящего солнца-отличия по периоду

[штурм]

Как я понимаю слева старый орден

[штурм]

[штурм]

[штурм]

Это 5 и 6 класс некоректно сфотографировал есть ведь еще 5 класс позний-сравнивать было бы удобней но суть таже-яркость эмали и стекла а также написание иероглифов

[B_J]

Всё верно 5 класс - скорее Мейдзи.

6 класс более поздний.

[Александр Демидов]

Там есть несколько нюансов. Ведь частники их тоже делали.

Смотри, в том числе, на толщину ордена и белую эмаль, она должна быть на ранних орденах как-бы "лотком".

Лучше конечно показать наглядно, на живых предметах.

[штурм]

Ну думаю в данном случае часное производство не причем-Темнозеленую эмаль павлонии считаю тоже верным пизнаком.А на таможне завис 3 класс ранний

[Александр Демидов]

QUOTE (штурм @ Aug 14 2008, 11:57 PM)

Ну думаю в данном случае часное производство не причем-Темнозеленую эмаль павлонии считаю тоже верным пизнаком.А на таможне завис 3 класс ранний

Не торопись выводами.

Я взял себе в своё время 3-е сокровище думаю, что ранний Мейджи, то, что мне надо. Коробка Мейджи, зеркало "шестерёнкой", под ней эмаль небесно-голубого цвета, бусы "морковка". Показываю японцу с вопросом: "Оно?" Он мне говорит, что не факт. На попе клеймо частной мастерской, и орден может спокойно перейти в раннюю Сёву, вот так-то. Пришлось продать.

[B_J]

А с чего вы взяли, что клеймо - это обязательно признак частногй работы. Я считаю, что просто в некоторый (достаточно короткий) промежуток времени на Осакском монетном дворе ряд мастеров стал ставить клейма на свои награды.

[Александр Демидов]

QUOTE (B_J @ Aug 15 2008, 12:32 AM)

А с чего вы взяли, что клеймо - это обязательно признак частногй работы. Я считаю, что просто в некоторый (достаточно короткий) промежуток времени на Осакском монетном дворе ряд мастеров стал ставить клейма на свои награды.

Дык я этими вопросами специально занимаюсь. А "М", оно как было и в Африке "М", так и осталось.

[B_J]

Дело в том, что я тоже специально занимаюсь этим вопросом...

[Александр Демидов]

QUOTE (B_J @ Aug 15 2008, 12:40 AM)

Дело в том, что я тоже специально занимаюсь этим вопросом...

И ????

[B_J]

Могу сказать, что клейма есть только у одного типа орденов. У всех останых их нет! Что частные мастера в Японии по вашему мнению работали только с одним типом орденов?

[Александр Демидов]

QUOTE (B_J @ Aug 15 2008, 12:45 AM)

Могу сказать, что клейма есть только у одного типа орденов. У всех останых их нет! Что частные мастера в Японии по вашему мнению работали только с одним типом орденов?

С этого момента хотелось-бы по-подробнее.

[B_J]

Всё ниже написанное - приметы для клеймённого священного сокровища. Клейма есть только у типа: темносиняя эмаль, реверс с 4-мя штифтами, коробка с прямым шрифтом.

Если у Вас есть пример другого клеймённого ордена - с интересом погляжу.

[Александр Демидов]

QUOTE (B_J @ Aug 15 2008, 12:52 AM)

Всё ниже написанное - приметы для клеймённого священного сокровища. Клейма есть только у типа: темносиняя эмаль, реверс с 4-мя штифтами, коробка с прямым шрифтом. Если у Вас есть пример другого клеймённого ордена - с интересом погляжу.

Я избавился от всех клеймёных орденов, т.к. мне не смогли точно атрибутировать их под Мейджи. Но подбирал я их по следующему признаку. Зеркало - шестерня, эмаль под ним голубая, бусы морковного цвета, а уж потом осмотр попы. Все сокровища имели 4 клёпки, за исключением небольшого периода после войны. Коробки у них вообще "гуляют" как хотят.

Изменено 14 августа, 2008 пользователем Александр Демидов

[B_J]

Жаль-жаль... Может хоть сканы остались - тех что не 4 клёпки и клеймо?

 

Коробка конечно плохой показатель - часто меняют дилеры...

Изменено 14 августа, 2008 пользователем B_J

[Александр Демидов]

QUOTE (B_J @ Aug 15 2008, 01:02 AM)

Жаль-жаль... Может хоть сканы остались - тех что не 4 клёпки и клеймо? Коробка конечно плохой показатель - часто меняют дилеры...

Я немного исказил свою мысль. Конечно, на бесклёпочных не было клейм.

[Александр Демидов]

Вот нашёл у себя трёшку частника.

[штурм]

Вот давно мой орден но валяется с зимы в dhl-денег вымогают-Старый ранний орден

Изменено 14 августа, 2008 пользователем штурм

[Александр Демидов]

А вот 6-ка.

[Александр Демидов]

Серёж, то что ты показал - ранний знак.

[B_J]

QUOTE (Александр Демидов @ Aug 15 2008, 01:17 AM)

Серёж, то что ты показал - ранний знак.

И вроде клейм на нём нет.

[B_J]

QUOTE (Александр Демидов @ Aug 15 2008, 01:15 AM)

А вот 6-ка.

А вот такой я б себе в коллекцию приобрёл... Такое клеёмо вижу в первые!

[Александр Демидов]

Дык всё продано, т.к. "частники".

[Олег]

QUOTE (B_J @ Aug 15 2008, 12:52 AM)

Если у Вас есть пример другого клеймённого ордена - с интересом погляжу.

ОПА! Вам разве никогда не встречались клейменные Солнца?!!! Вы просто не замечали. Там клеймо ставилось на старших степенях на левой боковой стороне подвеса листа павловнии, на 8 степени - на шарике. На Коршунах 7 и 6 степени на реверсе внизу (я видел только М, но говорят, что и другие бывают).

[B_J]

Встречались.

И коршуна и солнца, но разговор в этом топике был про сокровище. Кроме того про сокровище у меня уже определилась некоторая структура. По остальным наградам информацию только накапливаю.

[Александр Демидов]

Да и орден Красного Креста тоже клеймился. На шайбе или шарике.

[B_J]

Сейчас перечитал тему - понял, что должен разъяснить.

Олег, все мои замечания касались именно священного сокровища.

Я подозреваю, что в определённый период клеймили ордена на Осакском МД. При чём в данном случае речь не об пресловутом иероглифе "М", а об личных клеймах мастеров, которые Александр Демидов назвал "частниками". Не думаю, что данные награды похожи на частников - всё и стиль, и технология их изготовления слишком единообразны.

Изменено 16 августа, 2008 пользователем B_J

[Олег]

Клеймили, насколько я знаю в период Тайсе и Сева, причем среди орденов периода Сева (имеющим явные признаки именно этого периода) мне попадались только клейма в вид М. К сожалению проведение четких границ крайне затруднено, т.к. награды не нумерованы. Вот пример, когда был утерян ценнейший материал по фалеристике Японии:

На одном из европейских аукционов распродавали вещи, принадлежащие полковнику Альберту Риттеру Маргутти. Т.к. он долгое время провел по службе в Японии, у него было много японских наград. Так вот самое интересное, что награды охватывали период Мэйдзи - Тайсе и были с документами. Но награды были куплены разными людьми, а доки купил один жадный дилер. Конечно документы с подписью Муцухито сами по себе интересны, а на европейца, да еще и полковника еще интереснее, но связать эти доки с конкретным типом ордена теперь, увы, нельзя