Перейти к содержанию

бравый Буденный или поправки в историю


Рекомендуемые сообщения

Очень часто цитируемая фотография ст у-офицера С.М. Буденного, 5 эск 18 Севский драгунский полк. Вот так представлял себе художник молодого Семена Михайловича, какая интересная форма: и пряжка пехотная и каска не свойственная этому полку, а СМ почему-то не поправил товарища, а бант-то каков!!! Правда в РГВИА почемуто только есть упоминание о крестах Буденного 4ст № 643701 за отличие 21 мая 1916 и 3ст № 203480!!!

А сейчас за давностью лет уже стало аксиомой что СМ полный бантист и тд м/б у Вас г-да есть какие-то мысли по этому вопросу biggrin.gif

post-22-1104228069_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-первых, прошу не путать 18-й Драгунский Северский полк с 34-м Пехотным Севским полком.

 

Далее, если опустить вопрос цветов (хотя это и очень важно для определения), мундир, в котором Будённый изображен на верхней картинке, может соответствовать Драгунским полкам:

3-му Новороссийскому,

11-му Рижскому

либо какой-то конноартиллерийской бригаде, имевшей знак за отличие на головной убор.

 

У Северских драгун была другая шапочка...

Насчёт пряжки - да, косячок-с...

Воротник у мундира тоже странно нарисован - уголки должны быть закруглённые, а они сливаются в прямую линию перпендикулярно шее.

Вот бы в цвете эту картинку посмотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос с полном геройстве Буденного конечно интересный...

По верхней фотографии, строго говоря, добавить нечего - это компиляция с ретушью и в принципе, вообще не документ

Указанные номера действительно принадлежат ему, но с существенной оговоркой:

Говорить о том, что в РГВИА есть ТОЛЬКО эти данные - я думаю немного преждевременно, т.к., видимо, позаимствованы они у Екатеринбургского собирателя информации по Георгиевским наградам Ю.Г. Курепина, а он не имел возможности ознакомиться со всеми материалами по этому полку..

Самое интересное в этой истории то, что материалов этого полка практически нет - просто нет, и складывается впечатление, что их целенапраленно удаляли. Аналогичная история имеет место и с другим, вроде как полным, Георгиевсим кавалером - маршалом Жуковым. Но с ним история еще хуже: у Буденного хоть две награды на сегодняшний день подтверждены, а у него просто ничего. Занятно

Есть и Чапаев - как бы полный кавалер, что тоже не соответствует действительности

По-моему тема Георгиевских кавалеров - будущих Советских полководцев - имеет право на отдельное исследование

Только выводы его, боюсь будут немного огорчительными..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения за опечатку в названии полка, по форме: для этого и дана фотография что бы видеть какой разнобой, правда, странно что Буденный на это не среагировал, все-таки и срочную служил, должно было отложиться в памяти какие виды формы в его полках - основное ярко бросающееся в глаза отличие - шапочка, а не каска. Да, Юрий Курепин нашел только эти кресты, других упоминаний не попадалось. Интересная история с фондом полка, занятно. А вообще-то я и ставил эту фотографию что бы поднять вопрос георгиевских кавалеров будущих военноначальников РККА. Я знаю что подтверждаются пока только генерал Трубников (полный кавалер - гвардеец) и драгун Тюленев (полный кавалер, благодоря активности его дочери), а по остальным только слова и мемуары (например, уже упоминавшегося Буденного, которые больше запутываю). Может быть уважаемый эксперт и обладатель максимальной информации Сергей Борисович что-нибудь еще добавит, например про известного генерала Горбатова А.В., и других ярких фигурах РККА tongue.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алекс, Вы невнимательно читаете посты. Речь идёт о том, что Северскому Драгунскому полку были положены вообще ДРУГИЕ головные уборы, а именно т.н. "шапка азиатского образца". А на рисунке Будённого и Вашей фотографии - драгунская каска. Здесь не мундирное обсуждение, поэтому описание различий я приводить не буду, оговорюсь только что это совершенно другого вида головной убор.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо подумать про будущих военачальников РККА..

Данных много, и строго говоря, они не очень вписываются в официальные биографии..

Боюсь, что может случится неадекватная реакция, от родственников например rolleyes.gif

Особенно можно схлопотать за Жукова wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И все-таки Сергей Борисович тема-то какая интересная:rolleyes: Как не странно известные мне полные кавалеры - сибиряки (первоначальное инфо было от родственников) наоборот скрывали свои заслуги и награды при царе. Например один из них своим детям о крестах рассказал и показал их только после Великой Отечественной, причем ребята уже были взрослые и сами успели повоевать с германцем и японцем! И интересно узнать когда произошла резкая черта по "забывчивости" своих заслуг перед старым строем. В 20-х еще упоминаются в армейских анкетах послужные списки по наградам и званиям с четким указанием когда и что по старому строю.

Например из анкет командного состава частей особого назначения Новониколаевской губернии за 1922 год: Филиппов Константин Дмитриевич /комроты-2 второго Особого Назначения Каменского батальона/ - р.21.05.1887 Тамбовск. губ.; без образования; на службе с 1.01.09, рядовой – телефонист 5 Сибирского тяжелого артдивизиона; в 1 м.в. 2 ранен; не член ВКП(б)!!!! Награды: ГК 4 (1915 г.), 3 (1916 г.). Давыдов Даниил Андреевич /комбат-1 Особого Назначения Черепановского батальона/ – р. 6.12.1887 Симбирская губерния, 4 класса гимназии, 4 Киевская школа прапорщиков; на службе с 15.10.10, с 15.9.15 подпрапорщик командир полуроты; в 1 м.в. 1 ранен и 1 контужен; член ВКП(б). Награды: ГК 4, 3, 2 ст. и ГМ 4 ст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вряд ли можно говорить о четкой черте, с которой началась забывчивость.

В 1922 году еще явно было не зазорно об этом упоминать, а вот думаю году к 26-27 все забылось.

И вспомнилось только к WW2, да и то, думаю что народ наш опытный не стал уж так торопиться все это вспоминать, и думаю, что правильно

Если вспомнить дело "Весна", то уж казалось бы: 30-е годы начались, все давно ушло в историю, ан нет, вспомнили про гвардейцев и ведь не только про офицеров, и почти тотально всех забрали..

Старые заслуги - они конечно почетны, но и весьма опасны nono.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
Да, я с Вами согласен примерно в 1926-27 резко забыли о царских заслугах! И вспомнили да и то не все в ходе 2 м.в.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (ПАТРИК @ Dec 29 2004, 12:00 AM)
Аналогичная история имеет место и с другим, вроде как полным, Георгиевсим кавалером - маршалом Жуковым. Но с ним история еще хуже: у Буденного хоть две награды на сегодняшний день подтверждены, а у него просто ничего. ..

Если не ошибаюсь,

то в 1-м издании "Воспоминания и размышления",

говорится о ГК 4-й ст. и еще толи медали, толи 3 ст.

Приводятся помоему и изображение личного дела или послужного списка ...

 

Извиняюсь за может быть и т.д. ...

Придется в дедовой библиотеке порыться. spiteful.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во, это уже намного лучше!

Роман! А если найдешть копию послужного - то покажи, а мы номер поизучаем, может все очень просто и разрешится rolleyes.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я думаю по наградному списку Роман говорит о ЖЗЛ про Рокоссовского, там приводится архивный лист с представлениями на георгиевские награды
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Да, как-то тема подзаглохла. Ну, вот например красные герои кавалеры Боевого Красного Знамени за гражданскую войну, награжденные и царскими наградами:Блюхер ВК (2ГК+ГМ), Вострецов СС (54 Сибстр полк 3ГК), Строд ИЯ (4ГК), Тимошенко СК (Крымский кавполк 3ГК), Томин НД (12 Оренбургский казачий полк 2ГК+ГМ) - подтверждаются ли их награды?

На фото генерал-майор Выдриган Захар Петрович

post-22-1106740154_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле примерно выглядит так:

Блюхер - одна ГМ

Вострецов - один ГК

Строд - точно 3 ГК, и есть вероятность 1 степени

Тимошенко - сильно сомневаюсь

Томин - есть Томин по этому полку, но Павел

А Выдриган какой замечательный, но на него пока вообще нет данных

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Купил книгу ...

Кавалеры Ордена Святого Георгия, Шишков А.В. ...

между прочим 2004 г.

В главе 13. с 371 по 375 стр. разказ о том как С.М. Буденный заслужил

5 Георгиевских крестов! Одного был лишен за то что ударил ст.унтер-офицера

в лицо, который к тому же проигрывал солдатские деньги ...

Из этого апофигоза следует:

 

4 ст. - за бои под Бжезинами (лишен)

4 ст. - за Ван

3 ст. - за участие в атаках под Менделиджем

2 ст. - За рейд по тылам турок в течении 21 дня, гдг-то в районе Керманшах

1 ст. - За разведку и пленение языка, где-то в Персии ...

 

Во как!

Про медали правда тишина!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шишков просто дает выжимки из мемуаров Буденного - это не архивные данные.

Выдриган был командиром дивизии в которой служил Э.Казакевич автор "Звезды".

На фото Выдриган, 1942 год

М/б есть еще фото советских военначальников с царскими наградами? Например Трубникова?

А насчет Вострецова это точно, а то м/б это неполные данные и можно еще что-нибудь накопать?

post-22-1106796452_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В журнале КАВАЛЕРЪ№5 на стр.75 есть фото полковника погранвойск Кузина

Павла Романовича с четырмя георгиями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А может быть собирем небольшую галерею краскомов с царскими наградами? Например. этого мужественного Кузина lol.gif

И с помощью Сергея Борисовича попробуем уточнить по другим героям гражданской. А то сейчас кого из журналистов не послушаешь все полные георгиевские кавалеры! Про Чапая такая утка, что он чуть ли не с хоругвями и осеняя себя крестным знаменем шел на своих соотечественников и бывших однополчан.

Как вот насчет героя ВОВ Горбатова Александра Васильевича - унтер 17-й гусарского Черниговского полка?

Ваше мнение уважаемый Патрик стоит ли составить список героев гражданской с царскими наградами (по уже укоренившейся литературной мифографии)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот вычитал из мемуаров Г.К.Жукова выдержка из текста .... вернулся с фронта унтер-офицером и двумя георгиевскими крестами на груди которыми был награждён за захват в плен немецкого офицера ,другой за сильную контузию. так что не надо приписывать лишнего.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жуков: а что приписано лишнее? Мемуары - это не документ, в них можно писать что угодно

Вострецов: если ТОЧНО - то какие у него номера или приказы, - можно будет уточнить

С Горбатовым пока тишина

Буденный: это тоже воспоминания...

А в каком полку служил Выдриган?

с Чапаевым все просто: 3 ГК и 1 ГМ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В журнале "Советское Фото" 80-х годов

(год и номер по памяти не помню, но дома есть,

надо поискать) есть фотка - стественно с указанием

автора (только очень мелкая как-бы среди других в куче)

там Буденный на встрече с солдатами СА

демонстрирует свой мундир

(??? если что поправьте - в униформологии я не спец)

и там просматриваются 4 - ГК и 4 медали

(предположительно - ЗХ )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выдриган служил в 145 пп.

А в мемуарах можно написать (и приписать) много чего.

Еще красные командиры георгиевские кавалеры, навскидку:

Чистяков Михаил Николаевич (маршал артиллерии) - 2 ГК

Батов Павел Иванович ГК 2ГСС

Некрасов Иван Михайлович генерал-майор 3ГК, ГСС

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По Выдригану: как говорится - я дико извиняюсь, но: в 145 пех. Новочеркасском полку нет такого Георгиевского кавалера ни по крестам, ни по медалям - этот полк сделан на 99 процентов и его нет в списках mad.gif

По Чистякову, Батову и Некрасову - нужно уточнение по частям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПИ Батов служил в 3 Лгв стрелковом полку, по Выдригану нельзя ли проверить по самой фамилии? Не очень-то распространенная.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выдриган - очень редкая фамилия

По фамилии и проверялся - нет таких людей, и тем более в 145 пехе

3 Л.гв. стрелковый тоже практически сделан, но и там нет Батова sad.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...