Сержанты-Вопрос?

[Валера-UA]

Приветствую Всех!

 

Вот попалась фотка....из Центра подготовки сержантов (Харьков)

 

Обратите внимание на лычки....

 

 

 

[Валера-UA]

Когда быи введены такие лычки?

 

[Валера-UA]

и как теперь понимать кто где?

 

[Валера-UA]

?????

 

[Mykola Chmyr]

Да, это типа первый выпуск нашей доблестной школы сержантов. Еще до начала занятий не менее доблестное Главное управление личного состава Генштаба выступило с инициативой одеть профессиональных сержантов в особую форму одежды. К счастью, нам удалось убедить высшее руководство не делать этого, но так или иначе знаки различия следовало разработать новые. Проанализировав опыт зарубежных стран и свои традиции (1917-20 гг.) мы предложили принципиально новую систему знаков различия сержантских званий. Первый вариант предусматривал перенесение их на рукава (на форуме уже демонстрировались соответствующие фотки), однако начальник Генштаба-Главнокомандующий ВС Украины все же принял решение оставить их на погонах. Впрочем, для флота все равно в перспективе знаки различия сержантов и старшин будут на рукавах, поскольку с офицерской тужурки погоны собираются снимать.

Итак, элементами знаков различия являются шеврон, дуга, прямоугольник и звезда. Старшему солдату принадлежит один шеврон, младшему сержанту - два, сержанту - три, старшему сержанту - четыре, старшине - четыре и прямоугольник, прапорщику - четыре с дугой, старшему прапорщику - четыре с дугой и звездой.

На кителе знаки различия должны быть металлические (на деле тыловики в очередной раз нарушили решение руководства и закупили пластмассовые милицейские шевроны), на других предметах формы одежды - вышитые. Пока нормативного акта о новых знаках различия нет - начальником Генштаба 5 и 6 февраля 2009 г. утверждены лишь рисунки знаков и порядок их размещения.

[Mykola Chmyr]

Да, чуть не забыл - размещать золотые знаки на золотых же погонах это не моя идея, кто такое придумал даже не знаю - как на зло тогда болел.

Опытные образцы погонов с вышитыми знаками различия старшего прапорщика: на китель, на куртку полынную и синюю, на белую рубашку, на камуфляж (хорошо, что хоть тут нормальную муфту без пластмассы сделали).

Изменено 4 марта, 2009 пользователем Mykola Chmyr

[Mykola Chmyr]

Еще образцы. Слева направо: старший солдат, младший сержант (цельнотканая лента), старший прапорщик (вышивка по погонной ленте).

[Mykola Chmyr]

Вот такая радость прапорам - знаки различия вышитые.

Изменено 4 марта, 2009 пользователем Mykola Chmyr

[Mykola Chmyr]

А теперь почувствуйте, так сказать, разницу - официально предусмотренные для кителя металлические знаки и пластмассовые милицейские нашлепки, которые в конце-концов и выдали. Эту страну погубит коррупция!

[Валера-UA]

Николай!

 

Спасибо за ответ!!!!!

 

 

 

[Mykola Chmyr]

Пожалуйста, всегда рад помочь!

Увидел фотки, поинтересовался у тыловиков, что ж это такое. Говорят - денег нет, поэтому и выдали пластмассу на китель. А вот на другие предметы, как и было запланировано, изготовили погоны с вышитыми знаками различия.

[Александров]

интересные фото.

пластиковые милицейские (и ВВ тоже) возникли не от "хорошей" жизни - вначале тоже были металлические. Но пластик дешевле.

 

Что до вышивки на самих погонах - красиво, но... не практично, как для тех, кто вынужден их за свои деньги покупать.

Я имею в виду, что в СА и УА (да и других структурах) каждое последующее звание на погонах отображалось добавлением очередной лычки (или звездочки) до определенного ранга.

Теперь же, придетсменять погон целиком - производителю в радость, а вот военнослужащему - в расход.

Т.е., комплект парадных шитых погон иметь надо (особенно, если они взаимозаменяемые будут, типа куртка-шинель-китель-рубашка), но в массовом производстве и потреблении лучше все-таки со сменными знаками различия.

Но при нашем гражданском министре с гразданским же зампотылом (ныне называется главным логистом - ничего общего с "логикой") да при нашем уровне коррупции и "откатов", мы будем иметь полный гламур в ущерб тем, кому это носить.

[Александров]

Вот еще послушал мнение жены (старшего прапорщика), что погон с массой "косяков" и звездочкой похож на моряка торгового флота.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Александров @ Mar 4 2009, 10:19 PM)

Что до вышивки на самих погонах - красиво, но... не практично, как для тех, кто вынужден их за свои деньги покупать. Я имею в виду, что в СА и УА (да и других структурах) каждое последующее звание на погонах отображалось добавлением очередной лычки (или звездочки) до определенного ранга. Теперь же, придетсменять погон целиком - производителю в радость, а вот военнослужащему - в расход. Т.е., комплект парадных шитых погон иметь надо (особенно, если они взаимозаменяемые будут, типа куртка-шинель-китель-рубашка), но в массовом производстве и потреблении лучше все-таки со сменными знаками различия.

Действительно, есть над чем задуматься. Конечно, когда человек уже в звании старшего прапорщика то все равно, как выполнены знаки на погонах - дальше расти он вроде как не должен. Для других же званий, несомненно, лучше иметь съемные знаки. Впрочем, если речь идет о камуфляже, то практичнее носить на нем мягкие муфты с вышитыми знаками различия - ничего не цепляется. Следует отметить, что проблема даже не столько в технике выполнения знаков различия на погонах, сколько в самих погонах. Обратите внимание на выставленные выше фото - тут тебе и нашивные со скошенным верхним краем полынные и синие, вот они же, но золотые, а вот шестигранные трех расцветок... Всего погонов в ВС Украины существует более 200 видов! И это не преувеличение - отдельно заказывают погоны на каждое генеральское звание каждого вида Вооруженных Сил, а есть еще генералы-медики, генералы-юристы... Так что куда более обременительным для казны является наличие огромного количества видов погонов, чем необходимость менять сержантский погон при получении нового звания. Вот если бы погон был единого образца... В любом случае, новые знаки различия сержантского состава следует воспринимать скорее как экспериментальные.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Александров @ Mar 4 2009, 10:21 PM)

Вот еще послушал мнение жены (старшего прапорщика), что погон с массой "косяков" и звездочкой похож на моряка торгового флота.

Интересное сравнение. Впрочем, тут как ни старайся, все равно на что-нибудь похоже будет.

[кажан]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Mar 5 2009, 10:01 AM)

QUOTE (Александров @ Mar 4 2009, 10:19 PM) Что до вышивки на самих погонах - красиво, но... не практично, как для тех, кто вынужден их за свои деньги покупать. Я имею в виду, что в СА и УА (да и других структурах) каждое последующее звание на погонах отображалось добавлением очередной лычки (или звездочки) до определенного ранга. Теперь же, придетсменять погон целиком - производителю в радость, а вот военнослужащему - в расход. Т.е., комплект парадных шитых погон иметь надо (особенно, если они взаимозаменяемые будут, типа куртка-шинель-китель-рубашка), но в массовом производстве и потреблении лучше все-таки со сменными знаками различия. Действительно, есть над чем задуматься. Конечно, когда человек уже в звании старшего прапорщика то все равно, как выполнены знаки на погонах - дальше расти он вроде как не должен. Для других же званий, несомненно, лучше иметь съемные знаки. Впрочем, если речь идет о камуфляже, то практичнее носить на нем мягкие муфты с вышитыми знаками различия - ничего не цепляется. Следует отметить, что проблема даже не столько в технике выполнения знаков различия на погонах, сколько в самих погонах. Обратите внимание на выставленные выше фото - тут тебе и нашивные со скошенным верхним краем полынные и синие, вот они же, но золотые, а вот шестигранные трех расцветок... Всего погонов в ВС Украины существует более 200 видов! И это не преувеличение - отдельно заказывают погоны на каждое генеральское звание каждого вида Вооруженных Сил, а есть еще генералы-медики, генералы-юристы... Так что куда более обременительным для казны является наличие огромного количества видов погонов, чем необходимость менять сержантский погон при получении нового звания. Вот если бы погон был единого образца... В любом случае, новые знаки различия сержантского состава следует воспринимать скорее как экспериментальные. Коля разреши поправить! Генеральских погон около 350 видов да прибавь к ним около 120 видов для всех остальних категорйй, получаутся приблизительно около 470 видов теперь прибавь нових сержантских 126 (по видам и категориям). Цифорка в районе 600 поличаэтся. Во как Правда заявку в книгу рекордов Гинеса пожалуъ подавать уже пора, ми всех переплюнули!!!!

[Александров]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Mar 5 2009, 10:01 AM)

Всего погонов в ВС Украины существует более 200 видов! И это не преувеличение - отдельно заказывают погоны на каждое генеральское звание каждого вида Вооруженных Сил, а есть еще генералы-медики, генералы-юристы... Так что куда более обременительным для казны является наличие огромного количества видов погонов, чем необходимость менять сержантский погон при получении нового звания. Вот если бы погон был единого образца...

Вывод тут один - обременительно столько генералов иметь, по большей части бестолковых и бесполезных.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (кажан @ Mar 5 2009, 10:13 PM)

Коля разреши поправить! Генеральских погон около 350 видов да прибавь к ним около 120 видов для всех остальних категорйй, получаутся приблизительно около 470 видов теперь прибавь нових сержантских 126 (по видам и категориям). Цифорка в районе 600 поличаэтся.

КОШМАР!!!

Именно поэтому мы и выступаем за радикальное сокращение количества видов погонов. Достаточно иметь в СВ и Воздушных Силах погоны-хлястики с муфтами, в ВМС на белую форму можно установить черные пристежные с нашитыми галунами, как в большинстве стран мира. А то это ж просто в голове не укладывается!

[Mykola Chmyr]

Свежие фотки - вручение 05.03.09 первым заместителем НГШ генерал-полковником Г.П.Воробьевым почетных нагрудных знаков начальника Генштаба-Главнокомандующего ВС Украины и очередных званий сержантам - выпускникам Центра подготовки.

Изменено 6 марта, 2009 пользователем Mykola Chmyr

[Mykola Chmyr]

Летный старшина.

[Александров]

Последнее фото - блеск! И скажи, что это военный, а не пилот ЯК-40.

[vladdoc]

Система рангов довольно таки интересна и понятна.

Однако рациональнее удалить из набора спаренный и строённый шеврон, оставив в наборе единичный.

Смотрелось бы намного эстетичнее в контексте, скажем, вместо двух спарок при звании старшего сержанта.

Да и практичнее при получении очередного звания военнослужащим и экономнее в реализации.

Ну и хорошо бы перейти от пластиковых погон к муфтовым, надеваемым на хлястик.

Кстати, интересно бы посмотреть на образцы офицерских погон, которые в разработке, если не секрет

[salgyrsky]

Здравствуйте уважаемые господа!

Скажите пожалуйста, а Вам все это ничего не напоминает? Я думаю что пора перестать мелочиться и переименовать украинские вооруженные силы в одну из бригад Национальной гвардии США. Тем более что и знаки различия сержантского состава до боли напомнили мне знакомые уголочки и звездочки мастер-сержантов и прочих "уорент-офицеров". Неужто и вправду сами уже ничего своего придумать не в состоянии, а только подражать кому-то. Или это тоже требование к армиям - будущим членам НАТО (чтобы американские хозяева не путались что стоит перед ними). Хотя нашему Главкому и МО все это как раз "в тему". Можно поступить потом очень просто, чем свое шить купим в Америке.

С уважением, Виктор

[Askold]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

[salgyrsky]

Здравствуйте!

А Вы, уважаемый Аскольд сравните предлагаемый вариант с таблицей знаков различия вооруженных сил США. Может и Вы увидите нечто общее. Если у Вас их нет, с удовольствием дам посмротреть.

[vladdoc]

2salgyrsky

Предлагаемая система, по моему, намного эстетичнее существующей. Некоторые свои соображение я выше изложил.

в ВС России, скажем, тоже перешли к шевронам на погонах, и что из этого?

Почему нельзя перенимать положительный опыт у других стран, даже если заметно сходство? Несмотря на то, что шевроны, как знаки различия, характерны исторически для Украины.

 

[Александров]

QUOTE (Askold @ Mar 13 2009, 08:24 PM)

Да уж инересное мысление. Если шевроны то сразу "американские хозяева" а если фуражки-аеродромы и полный закос под Совок то ето ок?

Ой, , а тот что слева на коне, на Чапаева похож.

[Грициан]

Только Чапаев больше полюблял на автомобиле кататься

Шевроны на погонах додвольно странное изделие. Ведь самое удобное в подобном обозначении ранга -- его относительная компактность. Рукав и воротник подходящее место для шеврона, сам угол изделия к этому предраспологает.

[ШТАБ-РОТМИСТР]

Хотелось бы напомнить коллегам, что шеврон - это угловая галунная нашивка на рукавах форменной одежды.

На погонах (увы и ах) шевронов носить не полагается, на погонах носят нашивки ( басоны, тесьму) или в простонародье "лычки".

Что же касается перехода ВС РФ от ношения на погонах американизированных уголков к ношению нашивок, то это дань российской традиции, которая насчитывает не один десяток, а то и сотню лет.

Я вижу традицией в украинских ВС является период в три года. Но даже и в этот период в Украине была своя своеобразная система знаков различия, а не теперешняя, тупо скопированная у американцев и французов.

Галунные зигзаги были характерны, а не пиндосовские уголки. Посмотрите систему знаков украинской милиции образца 1919 года, там тоже зигзаги. Вот это и есть традиции украинских знаков различия.

 

[vladdoc]

2ШТАБ-РОТМИСТР

По поводу размещения шевронов на рукавах - с этим согласен, смотрелось бы намного лучше. Впрочем, Николай Чмир, если я не ошибаюсь, писал, что именно на нарукавном размещении настаивали изначально. Что-ж, оставим это на совести коммандования ВСУ

По поводу нехарактерности шевронов исторически для Украины - с этим уже позвольте не согласиться. Их ввели для войск УНР в 1917 году (как раз на рукаве), затем возобновили после антигетманского переворота.

Да простят меня админы сайта, предоставлю ссылку: http://militarist.milua.org/maa412/J.html

[ШТАБ-РОТМИСТР]

Невнимательно читаете коллега. Я не говорил о нехарактерности шевронов, я говорил об их оригинальности. Ну а что касается исторических традиций, то я уже писал, что странно традиции исчислять тремя годами. Если уж на то пошло, то после 1991 года у Украины больше исторических тардиций сложилось, нежели в период 1917-1920 года...

[Грициан]

vladdoc Не тратьте время. У ШТАБ-РОТМИСТР комментарии в разделе Украина сводятся в основном к хамству на предмет ее государственности и проклятых пиндосов. Шел бы лучше в раздел "политика" там таким самое место. Изменено 17 марта, 2009 пользователем Грициан