Перейти к содержанию

Фото 1893 года. Военный какого звания?


Рекомендуемые сообщения

Карточка снята в 1893 году в С.Петербурге. Мы предполагаем, что это Можайский.....Павлович. Фото подарено в 1901 году моим предкам снятым на пленке мужчиной... Можно ли определить, какого звания военный?

С уважением Марина М.

post-69-1237668987_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря, я не смогу сказать по какому ведомству служил этот господин, но на фото генерал-майор в парадной форме, с орденами св.св. Станислава и Анны 3-й ст. с мечами, 4-й ст. Владимра с бантом (на груди), 2-й ст. св.св. Владимра и Анны (в петлице), 1-1 св. Станислава (?)шейный и "кавалерия" св.Анны 1-й ст. со звездой. Прошу строго не судить, ежели что не так сказал rolleyes.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо за информацию. rolleyes.gif

А может ли это быть в таком случае фото Можайского Николая Павловича ( 09.01.1852 - 16.04.1908 СПб ), генерал-лейтенанта?

С уважением Марина М.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Марина.М. @ Mar 22 2009, 03:31 AM)
Большое спасибо за информацию. rolleyes.gif
А может ли это быть в таком случае фото Можайского Николая Павловича ( 09.01.1852 - 16.04.1908 СПб ), генерал-лейтенанта?
С уважением Марина М.

К сожалению unsure.gif тут я помочь не могу, м.б. обратиться в архивы? По такой личности там обязательно должна быть информация. Ордена св.св. Станислава и Анны 3-х мечами (св.Станислав и с бантом) и бант к Владимру 4-й ст. он мог получить, воюя 1870-е на Балканах, или потом в Средней Азии? Другие ордена воинских признаков не имеют, т.е. получены за мирные дела smile.gif Коли умер в Питере, то должны быть следы и по кладбищенским архивам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можайский Николай Павлович - 1891 г., генерал-майор, Военное министерство, Главное артиллерийское управление, начальник Крепостного отдела. Надо смотреть списки (за 1893 год или около того) генералов и по наградам попытаться определить, подходят ли награды Можайского Н.П. к наградам персонажа с фотографии. Изменено пользователем NNN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На фото генерал-майор в общегенеральском парадном мундире обр. 1882 г. Отличием генералов, числившихся по артиллерии, были скрещенные орудия под гербом на шапке и на пуговицах, но здесь, увы, мы их не увидим. Лента через правое плечо - ордена Св. Анны 1 степени, ее же и звезда, только она почему-то надета на левой, а не на правой стороне груди; тем не менее звезда именно анненская, а не владимирская - крест в центре и то, что она полностью серебряная, не оставляют никаких сомнений. Посему и старшая степень ордена Св. Владимира здесь не 2-я, а 3-я. Таким образом, набор наград соответствует указанному в списке 1886 г. за исключением орденов Св. Станислава 1 ст. и Св. Анны 1 ст., полученных. очевидно, после 1886 г., что вполне логично - такие ордена жаловались только генералам. Ниже анненской звезды на левой стороне груди - скорее всего иностранная награда.

И еще - ношение таких мундиров отменено в 1902 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Точно, звезда серебряная, значит, Св.Владимир 3-й ст., а то, что на левой стороне одета, м.б. перед зеркалом одевали? Такое бывает и в современной жизни. wacko.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Grade7 @ Mar 22 2009, 04:54 PM)
Нижний  похож на крест "50-летие окончания войн на Кавказе",учреждённый в 1909г.

Но фотография сделана на 16 лет раньше! Так что скорее всего иностранная награда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу заметить, что и лента Анны надета зеркально: она носилась через левое плечо!

Не могло это быть каким-либо частным случаем ношения этого ордена?!

Присмотритесь: может дело в мундире? Если её надеть справа, то левая часть мундира при застёгиваании полностью запахнёт и закроет звезду!!

Изменено пользователем dudin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (dudin @ Mar 22 2009, 09:42 PM)
Хочу заметить, что и лента Анны надета зеркально: она носилась через левое плечо!
Не могло это быть каким-либо частным случаем ношения этого ордена?!
Присмотритесь: может дело в мундире? Если её надеть справа, то левая часть мундира при застёгиваании полностью запахнёт и закроет звезду!!

М.б. всё же одевали генерала у зеркала? Или уж совсем из области фантастики - он был левшой? wacko.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (dudin @ Mar 22 2009, 09:42 PM)
Не могло это быть каким-либо частным случаем ношения этого ордена?!
Присмотритесь: может дело в мундире? Если её надеть справа, то левая часть мундира при застёгиваании полностью запахнёт и закроет звезду!!

правила ношения орденов однозначны и никаких "частных случаев" не подразумевают.

 

ИМХО, частная вольность сего господина для фотографирования, причин которой нам уже никогда не узнать...

на люди так появиться он бы не смог, тем более в Петербурге...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (NNN @ Mar 22 2009, 06:59 PM)
QUOTE (Grade7 @ Mar 22 2009, 04:54 PM)
Нижний  похож на крест "50-летие окончания войн на Кавказе",учреждённый в 1909г.

Но фотография сделана на 16 лет раньше! Так что скорее всего иностранная награда.

Но был ещё и крест "За службу на Кавказе 1864г." sclerosis.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Parovoz @ Mar 22 2009, 03:04 PM)
На фото генерал-майор в общегенеральском парадном мундире обр. 1882 г. Отличием генералов, числившихся по артиллерии, были скрещенные орудия под гербом на шапке и на пуговицах, но здесь, увы, мы их не увидим. Лента через правое плечо - ордена Св. Анны 1 степени, ее же и звезда, только она почему-то надета на левой, а не на правой стороне груди; тем не менее звезда именно анненская, а не владимирская - крест в центре и то, что она полностью серебряная, не оставляют никаких сомнений. Посему и старшая степень ордена Св. Владимира здесь не 2-я, а 3-я. Таким образом, набор наград соответствует указанному в списке 1886 г. за исключением орденов Св. Станислава 1 ст. и Св. Анны 1 ст., полученных. очевидно, после 1886 г., что вполне логично - такие ордена жаловались только генералам. Ниже анненской звезды на левой стороне груди - скорее всего иностранная награда.
И еще - ношение таких мундиров отменено в 1902 г.

Уважаемый Parovoz!

Кажется, мы с Вами оба ошибаемся sclerosis.gif - лента то одета на правой стороне груди, это для нас она "левая" Я долго вспоминал, где видел ещё так одетую "аннескую" ленту и вспомнил - в старом фильме "Анна на шее", где великий Вертинский играет роль князя, а в те времена к атрибуции в к/ф подходили весьма строго. К сожалению нашёл только такие фото sclerosis.gif

post-69-1237836939_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (crown @ Mar 23 2009, 10:35 PM)
Уважаемый Parovoz!
Кажется, мы с Вами оба ошибаемся sclerosis.gif - лента то одета на правой стороне груди, это для нас она "левая" Я долго вспоминал, где видел ещё так одетую "аннескую" ленту и вспомнил - в старом фильме "Анна на шее", где великий Вертинский играет роль князя, а в те времена к атрибуции в к/ф подходили весьма строго. К сожалению нашёл только такие фото sclerosis.gif

Да нет же. Для нас она правая, а для изображенного - левая. Так что и звезда, и лента надеты "наоборот".

При всем уважении к памяти великого артиста Александра Вертинского замечу, что кино, тем более советское, не есть источник, заслуживающий доверия.

Вариант с зеркалом не подходит - мундир-то застегнут как положено и все награды на месте, окромя ленты и звезды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первая дата, дата рождения, дана, скорее всего, с опечаткой ,- 1852 год ; вторая - дата смерти - 1908 год, верная . В 1898 году Можайский уже был в отставке генерал-лейтенантом. Эти сведения я только получила от архивиста из Архангельска.

 

С уважением, Марина М.

 

Большое спасибо ВСЕМ ЗНАТОКАМ за участие, за профессионализм, Вы такие !!!!... Занимаетесь таким благородным ДЕЛОМ, согревающим и оттаивающим ДУШИ в наше равнодушное время!!! drinks_cheers.gif 1126964223.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Предполагаемый ОТЕЦ

генерал-майора, Можайского Николая Павловича 1832 г.р., -

 

Можайский Павел Тимофеевич, ПОЛКОВНИК (1830), Георгиевский кавалер 1831 года. В списке полковникам по старшинству на 1838 год я нашла про него такие сведения (ниже).

 

НЕЛЬЗЯ ЛИ ПО ЭТИМ ДАННЫМ ВЫЙТИ НА НОВЫЕ СВЕДЕНИЯ О НЕМ?

И КАК ПОНЯТЬ ЭТИ ДАННЫЕ?

 

В списке полковникам по старшинству на 1855 год Можайского П.Т. НЕТ.

В Ленинке нет списков полковникам по старшинству между 1838 и 1855 годами.

В списке генералов я его тоже не нашла (Сергей Волков,"Генералитет Российской Империи. Энциклопедический словарь генералов и адмиралов от Петра I до Николая II", 2008 год издания?).

 

С уважением,

Марина М.

СПАСИБО!

post-651-1280701344_thumb.jpg

Изменено пользователем Марина.М.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Grade7 @ Mar 22 2009, 04:54 PM)
Нижний похож на крест "50-летие окончания войн на Кавказе",учреждённый в 1909г.

Коллега это не так.Слева внизу вероятно Крест -За службу на Кавказе,учрежденный в 1864 году.Знак ,упомянутый Вами выглядит иначе. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Марина.М. @ Aug 2 2010, 01:22 AM)
И КАК ПОНЯТЬ ЭТИ ДАННЫЕ?

старшинство в чине полковника - с 1.07.1830

исправляющий должность вице-директора Артиллерийского департамента Военного министерства,

числящийся в списках Батарейной № 1-го батареи 1-й Гвардейской артиллерийской бригады (в нач. 20 в. это 1-я батарея лейб-гвардии 1-й Артиллерийской бригады).

 

пожалован суммой в размере годового жалования - 1828

орден Св. Георгия 4-й ст. - 1831 [16.12.1831 за выслугу 25 лет в офицерских чинах]

единовременной пожалование суммой в 3000 руб. - 1831

то же в 4000 руб. - 1834

аренда на 12 лет по 800 руб. серебром - 1834

знак отличия беспорочной службы за XXV лет - 1834

орден Св. Анны 2-й ст. с Императорской короной - 1836

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Марина.М. @ Aug 2 2010, 01:33 AM)
Можайский Николай Павлович ( начало темы),
более поздние и полные данные

вышел в отставку между сентябрем 1891-го и сентябрем 1896-го (в списках на 1.09.1896 его уже нет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СПАСИБО!

 

А согласуются ли данные (выше) по полковнику (гв. полковнику)

Павлу Тимофеевичу Можайскому из списка полковников по старшинству на 1838 год

с данными (ниже) по его предполагаемым дочерям, Федосье Павловне Можайской и Елисавете Павловне Можайской, - из списка выпускниц Смольного ин-та благородных девиц 1839 и 1848 годов?

 

В РГВИА я запрос отправила, но там данных по ПОЛКОВНИКУ (1830), Георгиевскому кавалеру 1831 года, Можайскому Павлу Тимофеевиче НЕТ.

 

выпуск (22), 1839 года Смольного ин-та:

post-651-1280780417_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, согласуются - он был именно гвардейским полковником Изменено пользователем Jus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СПАСИБО, Jus, Parovoz, term100! drinks_cheers.gif

 

Скорее всего, ОТЦОМ Павла Тимофеевича Можайского,

и дедом Николая Павловича Можайского,

был

Можайский Тимофей Иванович.

 

"МОЖАЙСКИЙ Тимофей Иванович [ок. 1760 — 19 VI (1 VIII) 1805, Петербург; похоронен на Волковом кладбище]. Учился в Моск. ун-те, где параллельно исполнял с 1783 по 1790 обязанности секретаря при кураторе И. И. Шувалове. В июле 1786 Шувалов подал прошение в Сенат с просьбой о повышении в чине М. (РГАДА ф. 286, № 733, л. 357—359, 451), в котором дана высокая оценка его служебным качествам и высказана просьба о сохранении ему должности секретаря при кураторе.

С 1791 по 1796 М. занимал в Адмиралтейств-коллегий должность генерал-аудитора (РГАВМФ, ф. 227, оп. 1, № 60, л. 343), а затем до 1799 числился при Герольдмейстерской конторе (РГАВМФ, ф. 227, оп. 1, № 64, л. 170). С янв. 1800 М. служил в Апелляционном деп. в должности обер-прокурора. В июле 1802, уже д. ст. советником, М. отправлен в отставку «по болезни <...> с половинным жалованием». Был награжден орденом св. Иоанна Иерусалимского, орденом св. Владимира 4-й степени; ему было пожаловано 3000 десятин земли, но «находился в крайней нужде», имел всего 17 душ (РГАВМФ, ф. 406, оп. 7, № 141, л. 418). Детей пристраивал в сиротские дома, в училище св. Екатерины (РГИА, ф. 1374, оп. 5, № 70, л. 3, 5). Сыновья Федор и Василий находились «на казенном коште» в Морском кадет. корпусе, а в 1815 числились мичманами (РГАВМФ, ф. 406, оп. 7, № 141, л. 416) при Адмиралтейств-коллегий. Умер М. в нищете, имея огромные долги — более 24000 руб. (РГИА, ф. 1405, оп. 2, № 215, л. 1—3)."

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1049

 

Пытаюсь это доказать, найти архивное подтверждение. unsure.gif

С уважением,

Марина М.

Изменено пользователем Марина.М.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...