Донские казаки?

[Олег]

Кто нибудь знает, был вообще такой знак, или это очередная фантазия (фуфел)?

[kamarad]

Данный предмет есть несомненно не более чем просто поделка, и если хотите то фуфло - посмотрите как он ярко и по-новому сияет. Похожий знак конечно был, но лично я настоящий крест "в живую" никогда не видел. Но это несомненно далек от оригинала.

 

Вот ссылка на "Кононова" который обсуждался здесь, и мнения были самые разные... Возможно будет полезно почитать http://sammler.ru/index.php?showtopic=3403&hl=

[Олег]

Спасибо за разъяснение. Видимо и другие знаки и 4 года выслуги в СС тоже фуфло, хотя выглядят потертыми

[kamarad]

 

Тогда вот пара картинок в продолжение темы о казаках в вермахте и собственно Кононове...

 

Иван Кононов.

 

Казак вермахта. Колоритный персонаж с "танком".

[Lssah]

Да, казак на танке - это сильно........

А какова судьба Кононова, пережил он войну? Просветите коллеги, пожалуйста.

[kamarad]

Знак то видимо в бронзе, то чему удивляться?

 

... 22 августа 1941 г. в районе Смоленска командир 436-го полка 155-й стрелковой дивизии майор Кононов вместе с бойцами и командирами своего полка перешел на сторону противника. На допросе в штабе 4-й армии Вермахта он предложил создать казачью добровольческую часть. К 28 октября Кононов сформировал из военнопленных-казаков эскадрон, разросшийся к зиме 1943 г. в 600-й донской казачий дивизион (численностью более двух тысяч человек). Покровительствовал Кононову командующий войсками безопасности тыла группы армий «Центр» генерал фон Шенкендорф, известный в кругах антигитлеровской оппозиции офицеров Вермахта своей резкой критикой нацистской политики в отношении народов России. И Шенкендорф, и Кононов считали, что возникновение казачьих и добровольческих частей приведет к созданию большой антисталинской русской армии, что вынудит нацистов полностью отказаться от своих колонизаторских планов и изменит характер войны...

 

А войну пережил... http://us.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/tkononov.html

[Олег]

Т.е. судя по фотографиям никакого знака не было?

[kamarad]

QUOTE (Олег @ Sep 8 2005, 11:12 AM)

Т.е. судя по фотографиям никакого знака не было?

Знак был, но не факт что данный казак из части Кононова (были и др. казачьи формирования в вермахте), кроме того знак был памятный, и на момент когда делали снимок го могло и не быть.

 

Нижеследующая выдержка из текста была взята из ссылки (см.выше):

"... в начале осени 1941 г. начались новая служба и новая жизнь Ивана Кононова…

Не позднее сентября 1941 г. он начал отбирать добровольцев из шталагов №313 (Витебск), №341 (Могилев), дулагов №127 (Орша), № 220 (Гомель), №240 (Смоленск) и других лагерей военнопленных. К 28 октября 1941 г. казачья добровольческая часть под №102 во главе с Кононовым завершила формирование в Могилеве, в честь чего позднее кононовцы выпустили памятный знак."

Изменено 8 сентября, 2005 пользователем kamarad

[Lssah]

kamarad, спасибо за информацию, очень интересно.

[Kross]

Да почитал с удовольствием

[kamarad]

Да и сам с интересом прочел .

 

У меня самого возник вопрос по колодкам на "грудях" у упомятутых персонажей, и это наверное скорее вопрос к Роману Сливину и Александру Понамореву: на данных картинках мне мерещатся у каждого по две планки выслуги в Вермахте (??? ). Что там у них? И если это действительно синие выслужные ленты, то какие, а если вермахтовые -то как такое было возможно?

[Alexvoro (old)]

Действительно из возможного набора из двух лент выслуги вермахта

( 4 и 12)

(4 и 18)

(12 и 25)

Трудно предположить что казаче прослужил у ворога 12 лет, (4 и 12)

а больше и вообще крайне маловероятно...

Могу предположить что в казачьей форме немецкий офицер-"куратор",

Так как не существовало подразделений оставленных без бдительного "ока" этнических немцев.....

Они служили практически во всех структурах "национальных частей и "приглядывали" и "направляли".

 

Тем более колодки ДО выслуги как то совсем не гармонируют с иностранцем.

(ну разве он еще в Первую Мировую пошел "за нимцев" воевать да и прижился)

 

Алексей

[kamarad]

На счет "куратора" мысль посещала, НО...

 

а) Если на фотографии немецкий "куратор", то происхождением он явно вышел - не ариец... На немца не похож!

 

Я допускаю что это вполне мог быть бывший "белый" русский (казачий) офицер, который после бегства из России дослуживал в Германии (т.е. в вермахте). Такой расклад в принципе мне видится вполне логичным. Что скажут многоуважаемые коллеги-специалисты?

 

б). Тогда загадкой выглядят картинка с Кононовым - он похоже тоже изображен с двумя лентами выслуги... Но он то в вермахт переметнулся точно в конце 1941-го... Неувязочка художника или был награжден "оптом" новыми хозяевами? Или все-таки это другие ленты... Что это?

[Zyklon]

У офицера на второй фотографии грузинская фамилия.

Роюсь в архивах - найти не могу. Фотка известная. Найду фамилию - скину.

Кононов был награжден звездами для восточных народов первого и второго класса.

Фельдшпанг для второго класса я никогда не видел, предполагаю, что были с мечами и без.

Орлики на шпанге кавказца явно выслужные.

Ветеран грузинского национал-социалистического движения имени Царицы Тамары.

Загадки истории... А может быть самодеятельность.

 

[serg-pop]

фото из книги.

[bolgarin]

QUOTE (Lssah @ Sep 8 2005, 10:04 AM)

Да, казак на танке  - это сильно........ А какова судьба Кононова, пережил он войну? Просветите коллеги, пожалуйста.

Это моя тема, могу говорить бесконечно. В конце концов в 60-х годах Кононов погиб если мне не изменяет память в Австралии в очень странной автокатастрофе. А вообще если кому интересно, у меня недавно вышла книга по этой теме , так что можно там всё это более подробно узнать...

http://www.ozon.ru/?from=yandex_market&con...tail&id=2383622

[Можаев Сергей]

Господа а почему никто не обращает внимания на награды фельдшпанги которые находятся до выслуги? Я вижу две ленты подряд с накладными мечами. Одна подозреваю квк2, вторая как водится Гинденбург, судя по стандартным наборам ветеранов того времени. А если это Гинденбург, то вот и ответ на вопрос - похоже он служил у немцев еще в империалистическую.

[Можаев Сергей]

Кстати при увеличении первый предмет как водится оказался вторым железом 1914 с присиежкой 1939. Посмотрите.

[Zyklon]

Согласен.

[kamarad]

QUOTE (Можаев Сергей @ Sep 21 2005, 08:46 AM)

Господа а почему никто не обращает внимания на награды фельдшпанги которые находятся до выслуги? Я вижу две ленты подряд с накладными мечами. Одна подозреваю квк2, вторая как водится Гинденбург, судя по стандартным наборам ветеранов того времени. А если это Гинденбург, то вот и ответ на вопрос - похоже он служил у немцев еще в империалистическую.

Сергей, ты прав, а значит это скорее всего немецкий "смотрящий". Мужичек явно не казак. Немецкий грузин? Наверное Zyklon был прав что это деятель из грузинского национал-социалистического движения.

 

А мой вопрос был собственно о выслужных лентах на портрете у Кононова. Есть соображения?

[Роман Сливин]

Полковник не казак, если у него грузинская фамилия, то это грузинский легионер который служил в немецкой армии в Первую мировую.

Донцы черкески не носили.

[kamarad]

Пожалуй так, только фото было взято вот с этого сайта http://fstanitsa.ru - "Вольная станица". Казачий сайт.

 

И там есть еще один любопытный документ - книжка военнослужащего казачьих войск.

Крупные изображение по этой ссылке http://fstanitsa.ru/4/113_1.shtml

[Роман Сливин]

Этот сайт - исторический документ или архив?

-------------------------------

Может научишься ставить изображения как все?

[kamarad]

Я не спорю - это просто сайт, и я всего лишь только нашел это фото там с подписью "казак вермахта". На счет достоверности и архивов - не ко мне вопросы.

-----------------

PS. Спасибо за напоминание, НО изображения у меня не вставляются по какой-то иной причине, похоже локальной.

[Можаев Сергей]

QUOTE (kamarad @ Sep 21 2005, 03:51 PM)

QUOTE (Можаев Сергей @ Sep 21 2005, 08:46 AM) Господа а почему никто не обращает внимания  на награды фельдшпанги которые находятся до выслуги? Я вижу две ленты подряд с накладными мечами. Одна подозреваю квк2, вторая как водится Гинденбург, судя по стандартным наборам ветеранов того времени. А если это Гинденбург, то вот и ответ на вопрос - похоже он служил у немцев еще в империалистическую. Сергей, ты прав, а значит это скорее всего немецкий "смотрящий". Мужичек явно не казак. Немецкий грузин? Наверное Zyklon был прав что это деятель из грузинского национал-социалистического движения.   А мой вопрос был собственно о выслужных лентах на портрете у Кононова. Есть соображения? Лех, а где можно посмотреть хорошее фото Кононова с выслугой?

[kamarad]

Серег , я видел только тот самый портрет (в Интернете), но у меня фото нет . Если не в лом то посмотри сам по ссылке (выше в этой теме, в посте рядом со словами «А войну пережил...»), а то меня наверное Роман за ссылки скоро банить начнет.

[Владимир Венедиктов]

Идиотская версия - а не могли ему "в знак особых заслуг" зачесть стаж в Красной Армии? В менее одиозных случаях такие примочки происходили - я имею в виду не III Рейх, а более "обычные" случаи - типа зачисления французских офицеров роялистов в русскую армию и т.п. Не бейте слишком строго, если глупость сморозил

[kamarad]

А может это и невыслуги вермахтовые вовсе (цвет у лент может быть и не синий совсем, по такой картинке не видно), а это ленты "Для Восточных народов" с мечами? Тогда все объяснимо.

[Можаев Сергей]

QUOTE (kamarad @ Sep 21 2005, 05:42 PM)

А может это и невыслуги вермахтовые вовсе (цвет у лент может быть и не синий совсем, по такой картинке не видно), а это ленты "Для Восточных народов" с мечами? Тогда все объяснимо.

Лех по картинкам лучше не ориентироваться, художники делали много ляпов, а фото это уже документ котрый отражает действительность на 100%

Посмотрел картинку, да у него еще к тому же шейный харватски орден Звонимира если не ошибаюсь.

[Можаев Сергей]

Если честно я вообще не могу разобрать комплект наград фельдшпанги.

[Можаев Сергей]

Кстати я посмотрел орден Звонимира, если это он то он изображен с ошибками. Нечто среднее между Звонимиром и Орденом железного трилистника.

[Zyklon]

Кононов был награжден орденом Звономира, исторический факт.

Казачки партизан местных резали.

Полный перечень наград Кононова, к сожалению у меня отсутствует.