Лядунка Псковского драгунского полка

[Военный коллекционер]

Очень нужно изображение (фото или рисунок) офицерской лядунки (ее крышки) лейб-драгунского Псковского полка с вензелем М (Марии Федоровны), для размещения в качестве иллюстрации в статье.

[leshad]

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=40&t=...t&sd=a&start=20

посмотрите здесь

[Военный коллекционер]

Спасибо. Похоже, именно она

[Jus]

а ведь весьма редкая вещь - всего полгода просуществовала...

[Военный коллекционер]

Разве? По моему, ее в 1905 году отменили... А ввели когда?

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ May 13 2009, 12:32 AM)

Разве? По моему, ее в 1905 году отменили... А ввели когда?

по Звегинцову (стр. 915): ввели 24.08.1904, отменили 31.05.1905.

то же самое с лядункой Александрийцев.

 

UPD: нашёл - ПВВ №510 от 25.08.1904 (О пуговицах и о петлицах на воротнике и обшлагах мундира у чинов 51-го пех. Литовского, 12-го Восточно-Сибирского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича, 4-го лейб-драг. Псковского Её Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны и 15-го драг. Александрийского Её Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полков и о вензеле на лядунках в двух последних названных полках.)

 

Изменено 13 мая, 2009 пользователем Jus

[oficer63]

А можно получить скан приказа?

 

Кстати, еще вопрос по лядунке. На могу найти приказ на лядунку Крымского конного полка. Согласно таблиц Шенка лядунке ККП общекавалерийская, но с черной крышкой как в казачьих частях, хотя с 1906 года ККП стал драгунским (у всей кавалерии серебро). Может есть у кого приказ на лядунку ККП?

Изменено 13 мая, 2009 пользователем oficer63

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ May 13 2009, 10:52 AM)

А можно получить скан приказа?

за 1904 у меня только заголовки приказов...

[oficer63]

Жаль, собираю материалы по полкам 13 пех. дивизии расквартированных в Крыму.

[Военный коллекционер]

Как выясняется, де-факто лядунку проносили практически до 1913 года, а может и позже. Об этом будет информация в статье. Приказы заказал, надо будет посмотреть.

По поводу Крымского полка - у Шенка он фигурирует как конный, кажется его из драгунского переименовали. Да и форма у них совсем не драгунская, так что я думаю, лядунка вполне даже казачья и портупея с перевязью были особого рисунка

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ May 15 2009, 12:34 AM)

Об этом будет информация в статье.

Ждём!

[Parovoz]

QUOTE (Военный коллекционер @ May 15 2009, 12:34 AM)

По поводу Крымского полка - у Шенка он фигурирует как конный, кажется его из драгунского переименовали. Да и форма у них совсем не драгунская, так что я думаю, лядунка вполне даже казачья и портупея с перевязью были особого рисунка

К драгунам он никаким боком, скорее к иррегулярной коннице. И нижние чины у него именовались "всадниками".

У В.В. для Крымского конного полка указан "патронташ черный, серебряный галун, серебряный Государственный герб, перевязь серебряного галуна, алыя выпушки и 4 алых просвета". Правда, В.В. не есть истина в последней инстанции, но тем не менее.

У Шенка, даже и у набившего уважаемому обществу оскомину репринтного, и патронташ и перевязь видны очень хорошо.

Изменено 15 мая, 2009 пользователем Parovoz

[leshad]

А если не секрет, где будет напечатана статья, и о чём?

[oficer63]

Нашел по лядунке ККП.

Приказ по В.В. июня 8-го дня 1908 года № 267.

 

Лядунка – казачьего армейского образца.

3) Перевязь – серебряного галуна с четырьмя узкими алыми процветами и алой выпушкой, на образец Лейб-Гвардии Атаманского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полка, на красном подбое;

4) Портупея серебряного галуна, на алом подбое, с алой выпушкой и с двумя узкими процветами, по образцу того же полка.

 

В 1907году Крымский драгунский полк был переименован Крымский конный, а в 1909 получил шефство Александры Федоровны. Несмотря на переименование полк остался драгунского штата.

 

Выше указанным приказом был введен и особый парадный головной убор - шапка "из черного барашка, твердая, высотой 3 1/3 вершка, с алым суконным верхом (шлык), спускающимся на правый бок до нижнего края шапки и пристегивающимися к тулье шапки посредством крючка".

Полковой явно не казачий, а больше похож на драгунский, но немного короче. Полк был чем то средним между казаками и драгунами. Еще при формировании эскадрона, а затем дивизиона ему была присвоена форма (частично) и вооружение (полностью) казачьи.

 

[Jus]

Крымским драгунским он официально именовался с 24 февраля 1906 по 31 декабря 1907 г.

[Военный коллекционер]

Статья будет в "Цейхгаузе", о неуставных "традициях" в форме РИА в начале 20 века.

[oficer63]

Жаль, что теперь Цейх не "по карману".

[Военный коллекционер]

QUOTE (Jus @ May 13 2009, 07:37 AM)

QUOTE (Военный коллекционер @ May 13 2009, 12:32 AM) Разве? По моему, ее в 1905 году отменили... А ввели когда? по Звегинцову (стр. 915): ввели 24.08.1904, отменили 31.05.1905. то же самое с лядункой Александрийцев.   UPD: нашёл - ПВВ №510 от 25.08.1904 (О пуговицах и о петлицах на воротнике и обшлагах мундира у чинов 51-го пех. Литовского, 12-го Восточно-Сибирского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича, 4-го лейб-драг. Псковского Её Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны и 15-го драг. Александрийского Её Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полков и о вензеле на лядунках в двух последних названных полках.) В этом приказе говорится только о лядунке с вензелем Александры Федоровны, о Псковском полку там ничего нет. Приводится рисунок вензеля только АФ для лядунки.

[oficer63]

 

возможно ситуация такая же как и при введении вензельного изображения Александры Федоровны для ККП. В приказе 519 указано, что присвоен вензель АФ и там же указана ссылка на рисунок приказа по введению вензеля А.Ф. 21 ВССП.

Может был общий приказ о лядунках одинакового вида для всех драгунских полков, а в последствии, в 1894 году, получив шефство императрицы М.Ф. был добавлен вензель. Также надо учесть, что с 1880 по ноябрь 1894 года Псковский полк также имел ее шефство, но сначала не как императрицы, а как великой княжны и до ноября 1894года имел приставку "Ея Величества". Логично было бы глянуть приказы за 1894год.

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ May 20 2009, 12:09 AM)

QUOTE (Jus @ May 13 2009, 07:37 AM) QUOTE (Военный коллекционер @ May 13 2009, 12:32 AM) Разве? По моему, ее в 1905 году отменили... А ввели когда? по Звегинцову (стр. 915): ввели 24.08.1904, отменили 31.05.1905. то же самое с лядункой Александрийцев.   UPD: нашёл - ПВВ №510 от 25.08.1904 (О пуговицах и о петлицах на воротнике и обшлагах мундира у чинов 51-го пех. Литовского, 12-го Восточно-Сибирского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича, 4-го лейб-драг. Псковского Её Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны и 15-го драг. Александрийского Её Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полков и о вензеле на лядунках в двух последних названных полках.) В этом приказе говорится только о лядунке с вензелем Александры Федоровны, о Псковском полку там ничего нет. Приводится рисунок вензеля только АФ для лядунки. нашел у Зв. про изначальное введение М на каску и на лядунку (la giberne), еще когда он был кирасирским Марии Александровны... (Зв., ч.6, стр.704) когда его из кирасир в драгуны, подтверждено про головной убор, а вот про лядунку ничего не сказано... (там же, стр.706) так что не очень понятно что с лядункой стало... неужто они так М и носили с 1856 и до...     З.Ы. кто хочет Зв. 6-й том на фр. готов поменять его на 6-й том на рус...

Изменено 17 июня, 2009 пользователем Jus