Определите, пожалуйста!

[ama777]

Нашла вот в семейном архиве фото, кто на них - знаю, а вот чины - награды прошу помочь определить!

Изменено 28 августа, 2009 пользователем ama777

[ama777]

Грудь крупнее:

Изменено 28 августа, 2009 пользователем ama777

[ama777]

Ещё одно фото. Тоже интересует всё что можно сказать по военной форме и награде.

[ama777]

Грудь крупнее:

[Parovoz]

На первом фото обер-офицер армейской пехоты в форме обр. 1913 г.

На груди орден Св. Станислава 3 ст. За ним медали - в память русско-турецкой войны 1904-1905 гг., в память 100-летия Отечественной войны 1812 г. и в память 300-летия Дома Романовых. За ними иностранный орден, какой именно - сказать не могу, но на мой взгляд, китайский или японский. Под колодкой юбилейный знак Алексеевского военного училища 1906 года, ниже - знак в память 50-летия окончания Кавказских войн (учрежден в 1909 г.). Ниже на кармане - по всей видимости, жетон, хотя окончательно я не уверен. На правой стороне груди знак то ли офицерской школы, то ли гражданского учебного заведения, тут нужна консультация специалиста. Вооружен офицерской пехотной саблей образца 1913 г. в стальных ножнах, шарфа нет, следовательно, это летняя парадная форма вне строя.

К сожалению, я не смог определить шифровку на погонах. Там явно вензель, но вот чей - не пойму. Может быть, вы отсканируете погон отдельно с разрешением 600 точек, потому что оптическое увеличение ничего не дает.

Итак, что имеем по персонажу. Участовал в Русско-японской. На 19 февраля 1906 г. числился в списках Алексеевского военного училища (Москва). В 1909 г. служил в одном из полков, расположенных на Кавказе. Имеет весьма нечастый "дальневосточный" орден.

Рискну предположить, что в Русско-японской он участвовал еще не будучи офицером, скорее всего, вольноопределяющимся. Затем поступил в Алексеевское училище, каковое должен был окончить не позднее 1907 г. Следовательно, за плечами у него не менее 6 лет службы в чине офицера. По идее, должен быть поручик, но звезд что-то не видно, хотя по ордену - поручику соответствует в самый раз, а для капитана орденов явно мало.

Явно пехота (обшлага прямые), явно не гренадер (пуговицы с орлом).

Из шефских пехотных частей Кавказского округа можно исключить 81 пехотный Апшеронский (вензель явно не Императрицы Екатерины II). Остаются или 84 пехотный Ширванский (вензель Императора Николая II), или 1 Кавказский стрелковый (вензель Великого Князя Михаила Николаевича), или 206 пехотный Сальянский (вензель Наследника Цесаревича).

Какие будут мнения, дорогие коллеги?

Думается мне, что приложив определеные усилия, по иностранному ордену можно даже определить личность офицера.

Что касается второго фото, то на нем летчик корпусного авиаотряда XXXII армейского корпуса времен Первой мировой войны. На погоне шифровка - номер корпуса римскими цифрами, над ней спец. знак, присвоенный военным летчикам - двуглавй орел, держащий в лапах пропеллер и меч. На груди орден Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом, на правом кармане знак "Военный летчик". Следует отметить, что это не просто офицер авиачасти и не летчик-наблюдатель, а именно военный летчик, о чем говорит нагрудный знак и знак на погонах.

Чин - скорее всего поручик или штабс-капитан, хотя, как говорится, варианты возможны, но одну звездочку - выше спец. знака - видно точно, а прапорщик с орденом Св. Владимира - это явный перебор.

Поздравляю, редкий персонаж. Опять-таки если сохранились списки того самого авиаотряда, то можно попробовать определить личность.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем Parovoz

[Николай Молитовский]

На обороте фото №2-ничего не напечатано ?

[B_J]

QUOTE (Parovoz @ Aug 28 2009, 02:56 PM)

На груди орден Св. Станислава 3 ст. За ним медали - в память русско-турецкой войны 1904-1905 гг.

Думаю, в Вашу превосходную атрибутацию закралась маленькая опечатка: в 1905 г. война не с Турцией, а с Японией.

[ama777]

QUOTE (октябренок @ Aug 28 2009, 04:44 PM)

На обороте фото №2-ничего не напечатано ?

К сожалению, ничего... Но если интересно, попробую поискать другие фотографии с этим лётчиком.

[Chik]

А последний орден - японский орден священного сокровища, 4 степень.

[ama777]

Parovoz, как много вы всего рассказали! Спасибо, очень интересно!

Вот ещё несколько фотографий этого военного. Может быть они прояснят пока ещё непонятные моменты. Если бы можно было ещё и личность установить...

[ama777]

Ещё, эта фотография явно раньше по времени, чем предыдущая...

Изменено 28 августа, 2009 пользователем ama777

[ama777]

Вот эта фотография 18 апреля 1906 года, Владивосток. Из надписи на обратной стороне удалось разобрать, что звали этого героя Николай Осипов.

 

[M_A_X]

QUOTE (ama777 @ Aug 28 2009, 07:35 PM)

звали этого героя Николай Осипов.

Скорее всего это Осипов Николай Владимирович, на 01.01.1909 - штабс-капитан 11 Восточно-Сибирского стрелкового Ее Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полка.

[Parovoz]

QUOTE (B_J @ Aug 28 2009, 03:52 PM)

QUOTE (Parovoz @ Aug 28 2009, 02:56 PM) На груди орден Св. Станислава 3 ст. За ним медали - в память русско-турецкой войны 1904-1905 гг. Думаю, в Вашу превосходную атрибутацию закралась маленькая опечатка: в 1905 г. война не с Турцией, а с Японией. Да, разумеется. Спасибо.

[Николай Молитовский]

Вот и определились ...Кроме летчика,один и тот же персонаж.

[ama777]

QUOTE (M_A_X @ Aug 28 2009, 07:24 PM)

QUOTE (ama777 @ Aug 28 2009, 07:35 PM) звали этого героя Николай Осипов. Скорее всего это Осипов Николай Владимирович, на 01.01.1909 - штабс-капитан 11 Восточно-Сибирского стрелкового Ее Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полка. А где вы нашли о нём информацию? Если вас не затруднит, не поделитесь ссылочкой? СПАСИБО!!!

[ama777]

QUOTE (октябренок @ Aug 28 2009, 08:44 PM)

Вот и определились ...Кроме летчика,один и тот же персонаж.

Да, с Николаем Осиповым вроде бы разобрались - его фотографий много, личность колоритная. А вот фотографий лётчика я пока больше не нашла, но буду искать, обещаю!

[M_A_X]

QUOTE (ama777 @ Aug 28 2009, 10:46 PM)

QUOTE (M_A_X @ Aug 28 2009, 07:24 PM) QUOTE (ama777 @ Aug 28 2009, 07:35 PM) звали этого героя Николай Осипов. Скорее всего это Осипов Николай Владимирович, на 01.01.1909 - штабс-капитан 11 Восточно-Сибирского стрелкового Ее Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полка. А где вы нашли о нём информацию? Общий список офицерским чинам РИА.

[Parovoz]

Так, дорогие коллеги, вновь выложенные фото и новые данные вносят серьезные коррективы в мое определение и, честно говоря, все запутывают.

Если он в 1906 г. был поручиком, то и в Русско-японской он участвовал уже будучи офицером. Шифровка и правда похожа на вензель Императрицы Марии Федоровны. Фото, где он штабс-капитан, сделано до 1909 года, судя по эфесу шашки. Получается, что на первом фото он таки в чине капитана. Но тогда совершенно непонятно, при чем тут юбилейный знак Алексеевского училища и самое главное - откуда крест в память 50-летия Кавказских войн.

А может, это родственники? Что-то несовпадений очень уж много.

[Parovoz]

Да, и еще момент. Знак на правой стороне груди не принадлежит никакому военно-учебному заведению - это знак гражданского учебного заведения. Хотелось бы с помощью коллег понять, какого именно.

[M_A_X]

QUOTE (Parovoz @ Aug 28 2009, 11:04 PM)

Хотелось бы с помощью коллег понять, какого именно.

Всё зависит от того, что написано на щитке в нижней части знака.

[ama777]

QUOTE (Parovoz @ Aug 28 2009, 09:01 PM)

Так, дорогие коллеги, вновь выложенные фото и новые данные вносят серьезные коррективы в мое определение и, честно говоря, все запутывают. Если он в 1906 г. был поручиком, то и в Русско-японской он участвовал уже будучи офицером. Шифровка и правда похожа на вензель Императрицы Марии Федоровны. Фото, где он штабс-капитан, сделано до 1909 года, судя по эфесу шашки. Получается, что на первом фото он таки в чине капитана. Но тогда совершенно непонятно, при чем тут юбилейный знак Алексеевского училища и самое главное - откуда крест в память 50-летия Кавказских войн. А может, это родственники? Что-то несовпадений очень уж много.

Нет, это один и тот же человек, это понятно из фотографий.

[Kralevik]

QUOTE (M_A_X @ Aug 28 2009, 08:19 PM)

QUOTE (Parovoz @ Aug 28 2009, 11:04 PM) Хотелось бы с помощью коллег понять, какого именно. Всё зависит от того, что написано на щитке в нижней части знака. Да, выбор, действительно широкий. Это может быть знак:   - Императорского СПб Историко-Филологического института - Нежинского ИФИ - Демидовского юридического лицея - Восточного института - Лазаревского института восточных языков   Принимая во внимание японский орден, ИМХО предпочтительнее два последних.

[ama777]

Вот что максимально удалось отсканить:

[ama777]

QUOTE (Chik @ Aug 28 2009, 05:08 PM)

А последний орден - японский орден священного сокровища, 4 степень.

А где можно побольше про этот орден узнать?

[Chik]

QUOTE (ama777 @ Aug 28 2009, 09:37 PM)

QUOTE (Chik @ Aug 28 2009, 05:08 PM) А последний орден - японский орден священного сокровища, 4 степень. А где можно побольше про этот орден узнать? http://sammler.ru/index.php?showtopic=2602&hl= http://awards.netdialogue.com/Asia/Japan/T...re/Treasure.htm http://sammler.ru/index.php?showtopic=4909...%EE%E2%E8%F9%E0

[ama777]

QUOTE (Chik @ Aug 28 2009, 11:04 PM)

QUOTE (ama777 @ Aug 28 2009, 09:37 PM) QUOTE (Chik @ Aug 28 2009, 05:08 PM) А последний орден - японский орден священного сокровища, 4 степень. А где можно побольше про этот орден узнать? http://sammler.ru/index.php?showtopic=2602&hl= http://awards.netdialogue.com/Asia/Japan/T...re/Treasure.htm http://sammler.ru/index.php?showtopic=4909...%EE%E2%E8%F9%E0 Спасибо, очень познавательно, особенно про "павловнии"! Как же это русский военный, который с Японией воевал, получил этот орден?

[Николай Молитовский]

Япония-союзник России в ПМВ.М.б.в связи с этим.Но ведь и Руднев был награжден Микадо,несмотря на участие первого в РЯВ...

[ama777]

QUOTE (октябренок @ Aug 28 2009, 11:41 PM)

Япония-союзник России в ПМВ.М.б.в связи с этим.Но ведь и Руднев был награжден Микадо,несмотря на участие первого в РЯВ...

Не, не сходится, Осипов получил этот орден ДО ПМВ - фотографии начала века, годов 9-10х, не позже, а война в 14ом началась...

[Kralevik]

QUOTE (ama777 @ Aug 28 2009, 04:35 PM)

Вот эта фотография 18 апреля 1906 года, Владивосток. Из надписи на обратной стороне удалось разобрать, что звали этого героя Николай Осипов.

У героя жетон Московского военного училища. В 1906г. оно получило шефство Цесаревича и стало Алексеевским .

 

Второй жетон в неудачном для атрибуции ракурсе, но очень похож на жетон 77 Тенгинского полка.

[Kralevik]

QUOTE (ama777 @ Aug 28 2009, 10:38 PM)

QUOTE (Chik @ Aug 28 2009, 11:04 PM) QUOTE (ama777 @ Aug 28 2009, 09:37 PM) QUOTE (Chik @ Aug 28 2009, 05:08 PM) А последний орден - японский орден священного сокровища, 4 степень. А где можно побольше про этот орден узнать? http://sammler.ru/index.php?showtopic=2602&hl= http://awards.netdialogue.com/Asia/Japan/T...re/Treasure.htm http://sammler.ru/index.php?showtopic=4909...%EE%E2%E8%F9%E0 Спасибо, очень познавательно, особенно про "павловнии"! Как же это русский военный, который с Японией воевал, получил этот орден? А может это дипломатический орден. Ведь сказано, что использовался для награждения иностранцев за заслуги в развитии связей с Японией.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем Kralevik

[VladC1]

QUOTE (ama777 @ Aug 28 2009, 09:35 PM)

Вот что максимально удалось отсканить:

Мне видится знак Императорского (СПб) или Нежинского историко-филологического института.