Аукцион Кабинет № 10

[Bob 1]

Уважаемые форумчане!

13 марта 2010 года состоится 10 аукцион Кабинета

www.kabinet-auktion.com

На данном аукционе представлен ряд редких и интересных предметов.

Буду благодарен любым мнениям по:

Лот № 18 Знак ордена Андрея Первозваного

Лот № 19 Орден Св. Екатерины 2 степени

Лот № 20 Александр Невский

Лот № 119 Кагул

Лот № 124 Воды финские

В первую очередь интересуют мнения по подлинности и отсутствию реставраций.

Есть возможность сравнить с активно обсуждавшимися здесь "Кагулом с Санджорджио" и "Александром Невским из Одессы".

Также хочу напомнить, что в данной теме можно обсуждать любые предметы с этого аукциона, например, там есть несколько интересных документов и знаков, которые не относятся к сфере моих интересов, но кому-то могут быть небезразличны.

[AGn]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 12 2010, 12:28 AM)

Уважаемые форумчане! 13 марта 2010 года состоится 10 аукцион Кабинета www.kabinet-auktion.com На данном аукционе представлен ряд редких и интересных предметов. Буду благодарен любым мнениям по: Лот № 18 Знак ордена Андрея Первозваного Лот № 19 Орден Св. Екатерины 2 степени Лот № 20 Александр Невский Лот № 119 Кагул Лот № 124 Воды финские В первую очередь интересуют мнения по подлинности и отсутствию реставраций. Есть возможность сравнить с активно обсуждавшимися здесь "Кагулом с Санджорджио" и "Александром Невским из Одессы". Также хочу напомнить, что в данной теме можно обсуждать любые предметы с этого аукциона, например, там есть несколько интересных документов и знаков, которые не относятся к сфере моих интересов, но кому-то могут быть небезразличны.

Владиммр, сообщаю, что по данным сканам:

 

1. Знак АП несколько необычной закрепки и как правильно написано Докапитульный, после длительного изучения сего предмета с товарищами и современным оборудованием, сомнения в его неподлинности пропали.... вот так-с...

 

2. Знаки Екатерины подделвали очень часто и у нас и в Европе. По таким клеймам ничего сказать нельзя. Особенно хочется внимательно рассмотреть место их постановки и крупно.

 

3.Лично у меня АН сомнений не вызывает.

 

4. Медали надо смотреть вживую.

 

[Bob 1]

QUOTE (AGn @ Feb 13 2010, 01:34 PM)

Лот № 18 Знак ордена Андрея Первозваного Владиммр, сообщаю, что по данным сканам: 1. Знак АП несколько необычной закрепки и как правильно написано Докапитульный, после длительного изучения сего предмета с товарищами и современным оборудованием, сомнения в его неподлинности пропали.... вот так-с...

А кто-нибудь может объяснить, каким образом мог появиться Докапитульный Андрей Первозванный фабрики Эдуард:

My Webpage

Извиняюсь, что дал только ссылку, сам снимок в тему поместить не получилось.

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 13 2010, 11:37 PM)

А кто-нибудь может объяснить, каким образом мог появиться Докапитульный Андрей Первозванный фабрики Эдуард?.

А что, до сотрудничества с Капитулом, фабрика не изготавливала орденов?

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Feb 14 2010, 09:22 AM)

QUOTE (Bob 1 @ Feb 13 2010, 11:37 PM) А кто-нибудь может объяснить, каким образом мог появиться Докапитульный Андрей Первозванный фабрики Эдуард?. А что, до сотрудничества с Капитулом, фабрика не изготавливала орденов? Конечно, изготавливала. В аннотации к представленному Кабинетом ордену перечислены награжденные им в тот период. Я не могу представить, чтобы эти люди заказали себе знак ордена Андрея Первозванного не в фирме, которая изготавливала ордена для Капитула, или, что скорее всего, не в фирме, которая поставляла ордена для Двора, а в одной из самых дешевых ювелирных мастерских, которая отличалась низкими ценами. С этим и был связан вопрос.

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 14 2010, 05:53 PM)

Я не могу представить...

Это не аргумент, sorry...

Мне непонятно, зачем аукционы указывают примерный год изготовления награды и перечисляют награжденных в этот период. Чистая реклама, не имеющая с исторической правдой ничего общего. Если я покажу ЗОВО за Севастополь со стертым напрочь номером и начну убеждать, что, возможно, крест принадлежал легендарному матросу Кошке, то какой-то процент вероятности этого события будет иметь место. И что с того?

А знак андреевского ордена вовсе не обязательно был заказан у "Эдуарда" кем-то из награжденных. Может, это магазинный образец продукции, лежавший на витрине? Что Вы на это выразите, товарищ?

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Feb 14 2010, 06:01 PM)

А знак андреевского ордена вовсе не обязательно был заказан у "Эдуарда" кем-то из награжденных. Может, это магазинный образец продукции, лежавший на витрине? Что Вы на это выразите, товарищ?

Считаю такую возможность маловероятной, хотя и допускаю ее право на существование.

При этом обратите внимание на сам знак. Все эмали как на белом орле, и с реверса какой-то непонятный винт как раз на том месте, где у белого орла находится другой элемент.

Вопрос, зачем для магазина изготавливать образец с винтом?

[Gayer]

Теоретически, как любит говорить Леонидович, можно взять Белого Орла, смыть эмаль, отгравировать "хартию" и снова отэмалировать, закрепив новодельное распятие...

 

[Гена-М]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 14 2010, 05:53 PM)

Конечно, изготавливала. <....> Я не могу представить, чтобы эти люди заказали себе знак ордена Андрея Первозванного не в фирме, которая изготавливала ордена для Капитула, или, что скорее всего, не в фирме, которая поставляла ордена для Двора, а в одной из самых дешевых ювелирных мастерских, которая отличалась низкими ценами. С этим и был связан вопрос.

Фирма Эдуард - дешевая ювелирная мастерская? Такое впервые слышу. Выиграла тендр по поставке орденов предложив наименьшую цену, но это не значит что фирма не изготавливала высокохудожественные дорогие изделия.

[Vladimir P.]

Качество орденов фирмы Эдуард ухудшилось только после 1915 года , до этого-это были великолепные знаки.

По-моему, поздние ордена АК ( Keibel ) хуже по исполнению, чем Эдуард

Но это только мое мнениие

 

[Bob 1]

QUOTE (Vladimir P. @ Feb 15 2010, 01:19 AM)

По-моему, поздние ордена АК ( Keibel ) хуже по исполнению, чем Эдуард Но это только мое мнениие

Мое мнение точно такое же. Речь о другом. Почему "особа, приближенная к императору", награжденная высшим орденом Российской Империи, которая по каким-то причинам (например, плохое качество изготовления врученного) решила заказать себе еще один, сделала это не у поставщика Двора, например, того же Фаберже, а в ювелирной фирме, которая отличалась добротностью и низкими ценами для "среднего класса" купечества и офицеров.

При этом непонятно, чем докапитульный отличается от капитульного и зачем к знаку, который подвешивался за проушину в центре добавили винт?

[Gayer]

Это все беллетристика: почему "особа, приближенная к императору" сделала то-то и то-то... можно найти десяток ответов на это "почему", начиная с того, что "особа" жила с соседнем доме с магазином "Эдуарда" или г-жа Дитвальд дружила с камердинером или управляющим "особы".

 

А винт, мне кажется, является поздним и ремонтным. На реверсе распятия видны следы олова, это явная попытка кустарно закрепить отвалившуюся деталь. В итоге, для надежности, ювелир установил винтовое крепление.

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Feb 15 2010, 09:31 PM)

можно найти десяток ответов на это "почему", начиная с того, что "особа" жила с соседнем доме с магазином "Эдуарда" или г-жа Дитвальд дружила с камердинером или управляющим "особы". А винт, мне кажется, является поздним и ремонтным. На реверсе распятия видны следы олова, это явная попытка кустарно закрепить отвалившуюся деталь. В итоге, для надежности, ювелир установил винтовое крепление.

Мне всего лишь хочется выяснить истину, поскольку АП в коллекции пока нет.

Ваши аргументы убеждают, что данный знак мог быть заказан у Эдуарда.

Остается вопрос, почему его обозвали Докапитульным?

Насколько я понимаю, капитульные Эдуардовские АП имели те же клейма, что и на представленном.

[Gayer]

Да не все ли равно: до- или после- капитульный это орден? Основа сомнений не вызывает, только почему-то на распятии клейм не видно...

ИМХО: стоимость данного предмета должна быть ниже, чем идеального "капитульного" знака, так что вполне "бюджетная" покупка для коллекционера.

[Kralevik]

QUOTE (Gayer @ Feb 14 2010, 06:01 PM)

Может, это магазинный образец продукции, лежавший на витрине? Что Вы на это выразите, товарищ?

У меня вопрос дилетантский и для знатоков темы может быть и смешной. Но, тем не менее. Отчего, в известном многим каталоге фабрики "ЭДУАРДЪ" представлены ВСЕ русские ордена за исключением АП.

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Feb 15 2010, 11:13 PM)

ИМХО: стоимость данного предмета должна быть ниже, чем идеального "капитульного" знака, так что вполне "бюджетная" покупка для коллекционера.

Ничего себе бюджетная - старт от 10 миллионов.

Там кто-то что-то про пенсии говорил, не подскажете, как такую бюджетную пенсию заработать?

[gor]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 16 2010, 10:05 AM)

QUOTE (Gayer @ Feb 15 2010, 11:13 PM) ИМХО: стоимость данного предмета должна быть ниже, чем идеального "капитульного" знака, так что вполне "бюджетная" покупка для коллекционера. Ничего себе бюджетная - старт от 10 миллионов. Там кто-то что-то про пенсии говорил, не подскажете, как такую бюджетную пенсию заработать? Уж лучше вы нам...

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 16 2010, 10:05 AM)

Там кто-то что-то про пенсии говорил, не подскажете, как такую бюджетную пенсию заработать?

Теперь вам, молодым, легко - и деньги можно легко заработать, и уникальные ордена свободно продаются! А нам, старикам, приходится трудно - пенсия маленькая и в развитии отстаем... одна только радость: в свое время кой-какую мелочишку наколлекционировать успели...

[Georgii]

Смотрится красиво!

[AGn]

QUOTE (Gayer @ Feb 17 2010, 04:05 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Feb 16 2010, 10:05 AM) Там кто-то что-то про пенсии говорил, не подскажете, как такую бюджетную пенсию заработать? Теперь вам, молодым, легко - и деньги можно легко заработать, и уникальные ордена свободно продаются! А нам, старикам, приходится трудно - пенсия маленькая и в развитии отстаем... одна только радость: в свое время кой-какую мелочишку наколлекционировать успели... Красота!!!

[AGn]

QUOTE (Gayer @ Feb 14 2010, 09:22 AM)

QUOTE (Bob 1 @ Feb 13 2010, 11:37 PM) А кто-нибудь может объяснить, каким образом мог появиться Докапитульный Андрей Первозванный фабрики Эдуард?. А что, до сотрудничества с Капитулом, фабрика не изготавливала орденов? Конечно изготавливала.

[Малыш]

QUOTE (Gayer @ Feb 17 2010, 04:05 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Feb 16 2010, 10:05 AM) Там кто-то что-то про пенсии говорил, не подскажете, как такую бюджетную пенсию заработать? Теперь вам, молодым, легко - и деньги можно легко заработать, и уникальные ордена свободно продаются! А нам, старикам, приходится трудно - пенсия маленькая и в развитии отстаем... одна только радость: в свое время кой-какую мелочишку наколлекционировать успели... Красивый комплект! Наверное муляж?

[Малыш]

QUOTE (Kralevik @ Feb 15 2010, 11:43 PM)

У меня вопрос дилетантский и для знатоков темы может быть и смешной. Но, тем не менее. Отчего, в известном многим каталоге фабрики "ЭДУАРДЪ" представлены ВСЕ русские ордена за исключением АП.

Вопрос по праву должен получить первую премию в этой теме!

Мой вариант ответа: потому, что ему их никто не заказывал.

[Bob 1]

QUOTE (Малыш @ Feb 17 2010, 07:26 PM)

QUOTE (Kralevik @ Feb 15 2010, 11:43 PM) У меня вопрос дилетантский и для знатоков темы может быть и смешной. Но, тем не менее. Отчего, в известном многим каталоге фабрики "ЭДУАРДЪ" представлены ВСЕ  русские ордена за исключением АП. Вопрос по праву должен получить первую премию в этой теме! Мой вариант ответа: потому, что ему их никто не заказывал. + 1

[Gayer]

QUOTE (Малыш @ Feb 17 2010, 07:21 PM)

QUOTE (Gayer @ Feb 17 2010, 04:05 PM) QUOTE (Bob 1 @ Feb 16 2010, 10:05 AM) Там кто-то что-то про пенсии говорил, не подскажете, как такую бюджетную пенсию заработать? Теперь вам, молодым, легко - и деньги можно легко заработать, и уникальные ордена свободно продаются! А нам, старикам, приходится трудно - пенсия маленькая и в развитии отстаем... одна только радость: в свое время кой-какую мелочишку наколлекционировать успели... Красивый комплект! Наверное муляж? Если Вам так легче уснуть, то считайте, что муляж...

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Feb 17 2010, 09:05 PM)

Если Вам так легче уснуть, то считайте, что муляж...

А можно еще подобных "муляжей" выставить?

Уж больно хочется на "пенсионную радость" посмотреть

[Gayer]

QUOTE (Малыш @ Feb 17 2010, 07:26 PM)

QUOTE (Kralevik @ Feb 15 2010, 11:43 PM) У меня вопрос дилетантский и для знатоков темы может быть и смешной. Но, тем не менее. Отчего, в известном многим каталоге фабрики "ЭДУАРДЪ" представлены ВСЕ  русские ордена за исключением АП. Вопрос по праву должен получить первую премию в этой теме! Мой вариант ответа: потому, что ему их никто не заказывал. А ордена Св.Георгия 1 степени и Св.Екатерины, значит, заказывали?

[Kralevik]

QUOTE (Gayer @ Feb 17 2010, 10:25 PM)

А ордена Св.Георгия 1 степени и Св.Екатерины, значит, заказывали?

Вы знаете, св. Георгия видимо заказывали. А вот с Екатериной я оплошал. Её в каталоге тоже нет.

[AGn]

QUOTE (Kralevik @ Feb 18 2010, 01:50 AM)

QUOTE (Gayer @ Feb 17 2010, 10:25 PM) А ордена Св.Георгия 1 степени и Св.Екатерины, значит, заказывали? Вы знаете, св. Георгия видимо заказывали. А вот с Екатериной я оплошал. Её в каталоге тоже нет.

[Kralevik]

QUOTE (AGn @ Feb 18 2010, 08:02 AM)

QUOTE (Kralevik @ Feb 18 2010, 01:50 AM) QUOTE (Gayer @ Feb 17 2010, 10:25 PM) А ордена Св.Георгия 1 степени и Св.Екатерины, значит, заказывали? Вы знаете, св. Георгия видимо заказывали. А вот с Екатериной я оплошал. Её в каталоге тоже нет. Так в том и затыка. Знаки, вроде, есть, а в издании носящем суть рекламный характер, такие безграничные возможности фирмы никак не отражены. А ведь бизнесмены тоже были не пальцем деланые и про двигатели торговли все правильно понимали.

[Малыш]

Надо Александру Николаевичу на общем собрании выговор сделать за то, что любит выставлять картинки без всякой сопроводительной информации.

[Малыш]

Красивый комплект! Наверное муляж?

Если Вам так легче уснуть, то считайте, что муляж...

 

На шутки обижаться не стоит. Крепче моего спит только моя внучка. А вот настроение себе поднять любуясь хорошими снимками Вашего комплекта, возжелал. Каюсь. И уже не надеюсь.

А если без шуток, то просьба показать хотябы хвост орла с лапами. Можно без клейм.

Изменено 18 февраля, 2010 пользователем Малыш