Знак красного кавалерийского командира

[Klaus_Wagner]

Попался такой вот интересный знак...Был мною привезён из Франции. По легенде, был снят с пленного красного командира донским казаком. Сохранился,попал в одно собрание. Затем был просто подарен мне. Знак из бронзы, штампованный, составной из нескольких деталей... Я выкладывал его на паре форумов,но ничего конкретного там не услышал...Может быть здесь кто-то что-либо подскажет?

[Klaus_Wagner]

Фото

[Klaus_Wagner]

Фото

[Klaus_Wagner]

Фото

[кирец]

Честно? Я не специалист по знакам, но, повидав разные знаки по фото, даже я вижу, что это - фуфел. И при том даже не самый удачный.

Подкова новенькая, свеженькая, для тех времен нетипична. То же самое к венку.

Я уж не говорю, что тогда всякие "приборные" отличия прибавлялись к звезде, а не ставились вместо неё. Повезло вам, что знак просто подарили, а не продали.

Уверен, мнение специалистов будет таким же.

[Михаил Беленький]

Очередной знак ЧОНа...

[ИМПЕРАТОР РИМА]

QUOTE (кирец @ May 10 2010, 07:51 PM)

Честно? Я не специалист по знакам, но, повидав разные знаки по фото, даже я вижу, что это - фуфел. И при том даже не самый удачный. Подкова новенькая, свеженькая, для тех времен нетипична. То же самое к венку. Я уж не говорю, что тогда всякие "приборные" отличия прибавлялись к звезде, а не ставились вместо неё. Повезло вам, что знак просто подарили, а не продали. Уверен, мнение специалистов будет таким же.

Нельзя ли на двух моментах подробней:

1.Подкова ... для тех времен нетипична.

2.Я уж не говорю, что тогда всякие "приборные" отличия прибавлялись к звезде, а не ставились вместо неё.

Наглядно свою точку зрения подтвердить можете?

 

[ИМПЕРАТОР РИМА]

QUOTE (Михаил Беленький @ May 10 2010, 08:02 PM)

Очередной знак ЧОНа...

А почему ЧОНа?

[кирец]

Наглядно свою точку зрения подтвердить можете?

В смысле? Показать знак, подобно вашему, которого не было?

Если не согласны со мной, не слушайте. Я просто НИ РАЗУ не видел, чтобы на значке звезда заменялась на что-то другое. И веночков таких не видел.

А почему ЧОНа?

А был тут уже один "кавалерийский" знак ЧОНа. Фуфел, причёи яркий.

Как я и говорил, мнение подтверждается.

Изменено 10 мая, 2010 пользователем кирец

[ИМПЕРАТОР РИМА]

Читать умеете?

Вопросы были такие:

1.Подкова ... для тех времен нетипична. - ПОКАЖИТЕ ТИПИЧНУЮ

2.Я уж не говорю, что тогда всякие "приборные" отличия прибавлялись к звезде, а не ставились вместо неё. - ОЙ ЛИ?

 

[кирец]

1.Хорошо, сейчас поищу. Только не думайте, что я с собой таскаю все фотографии с такими значками.

2. Я - ни разу не видел. Остальные - не знаю.

[кирец]

К сожалению, ничего лучшего на флешке не нашлось. Кстати, не с этого ли форума я его в своё время взял.

 

Кстати, обратите внимание на лошадиную морду. Такие или очень похожие были обычно на рукавах и значках. Подобной вашей тоже не встречал.

Изменено 10 мая, 2010 пользователем кирец

[ИМПЕРАТОР РИМА]

QUOTE (кирец @ May 10 2010, 08:46 PM)

1.Хорошо, сейчас поищу. Только не думайте, что я с собой таскаю все фотографии с такими значками. 2. Я - ни разу не видел. Остальные - не знаю.

Ну я тоже не таскаю, но фотоколлекция у меня отсканирована, да и сканотеку из интернета собираю, так на всякий случай....

Вот, владельцы могут и отпинать (если поймают )

[ИМПЕРАТОР РИМА]

Еще пара...

[AGn]

QUOTE (Klaus_Wagner @ May 10 2010, 07:02 PM)

Попался такой вот интересный знак...Был мною привезён из Франции. По легенде, был снят с пленного красного командира донским казаком. Сохранился,попал в одно собрание. Затем был просто подарен мне. Знак из бронзы, штампованный, составной из нескольких деталей... Я выкладывал его на паре форумов,но ничего конкретного там не услышал...Может быть здесь кто-то что-либо подскажет?

фантазия...

[ИМПЕРАТОР РИМА]

Это ТИПИЧНАЯ подкова? Или как?

Сразу извиняюсь у владельца эмблемы.

Конкретно этот знак может быть и фантазией (и новоделом), но нельзя утверждать, что подобного знака в природе никогда не существовало, причем так КАТЕГОРИЧНО

Изменено 11 мая, 2010 пользователем Алексей Борисович

[кирец]

Хм... Ну хорошо, убедили. Но ваш знак, похоже, всё-таки новодел. Уж больно молодо выглядит. Для меня новость, что была и такая лошадиная морда. Ту, что у меня, даже на знаменах видел.

А насчёт значков - весьма любопытно. На самом деле я тоже встречал похожие, но только в особых войсках: авто, инженерия, связь, авиация. В пехоте, артиллерии, кавалерии и т.д. не видел. Думал, вы это имеете в виду. А есть ли у васзнак, где звезда заменена на подкову?

[кирец]

Да, и на последнем фото у вас, по-моему не значок краскома, а значок на петлице. Или я ошибаюсь?

[ИМПЕРАТОР РИМА]

Знак то не мой.

Эмблема - или петличный знак или кокарда.

Как я понимаю, в большинстве случаев, на краскомовских знаках крепились (как вместе со звездой так и без) погонные спецзнаки РИА (или знаки на их основе).

Что касается морды лошади ... они у всех разные

Изменено 10 мая, 2010 пользователем ИМПЕРАТОР РИМА

[кирец]

Ну, я от темы отчаливаю, подождите, что вам специалисты скажут. Может, у них будет другое мнение.

[Klaus_Wagner]

Спасибо,Император Рима!!! Вы единственный человек,который смог помочь мне с изображением подобной подковы! И голова лошади,и подкова,и шашки на знаке аналогичны Вашим. Жалко только,что фото нельзя целиком посмотреть.... По поводу свежести знака... Аверс его я отмыл, а вот реверс оставил в родной глубокой патине... Состояние его минт! Наверное,не долго проносил краском....

[Klaus_Wagner]

Вот подкова и голова лошади крупнее...

[Klaus_Wagner]

Ещё фото

[Klaus_Wagner]

Винт...

[Алексей Борисович]

QUOTE (кирец @ May 10 2010, 07:51 PM)

Честно? Я не специалист по знакам, но, повидав разные знаки по фото, даже я вижу, что это - фуфел. И при том даже не самый удачный. Подкова новенькая, свеженькая, для тех времен нетипична. То же самое к венку. Я уж не говорю, что тогда всякие "приборные" отличия прибавлялись к звезде, а не ставились вместо неё. Повезло вам, что знак просто подарили, а не продали. Уверен, мнение специалистов будет таким же.

Нельзя быть таким категоричным.

Вот я, например, ничего плохого в этом знаке не увидел. Эмблема (подкова с головой лошади) - подлинная. Какой смысл мастерить "фуфел", если эмблема дороже стоит?

А что касается знаков без звёзд, то тут наш коллега Император Рима абсолютно прав. Такие знаки встречаются очень часто.

[Klaus_Wagner]

Спасибо,Алексей Борисович! Хочу сказать,что даже фото не передают в полной мере вид и состояние знака. А вот про саму эмблему с подковой интересно! Когда она была введена? Также,интересно и то,что голова лошади и на моём знаке,и на знаке Императора Рима накладная на подкову....

[Klaus_Wagner]

На Вашем лошадь смотрит в другую сторону...Да и изображение её несколько отличается.... Правый и левый петличные знаки? Изменено 11 мая, 2010 пользователем Klaus_Wagner

[Klaus_Wagner]

На одном из форумов мне написали,что подкова с лошадью и шашками - кавалерийская кокарда на фуражку. Ещё большая путаница....Кокарда, петлицы, нагрудный знак..... По поводу венка...Может быть это заготовка для какого-то царского знака? В то время могли собрать такой вот знак из подковы и царского венка? Даже если посмотреть на обычные знаки камандиров Красной армии, разновидностей венков масса! Изменено 11 мая, 2010 пользователем Klaus_Wagner

[Краском]

QUOTE (ИМПЕРАТОР РИМА @ May 10 2010, 09:18 PM)

Эмблема - или петличный знак или кокарда.

Да. Встречается на фото именно в качестве кокарды на фуражках (вместе со звездой или вместо нее).

А вот относительно венка - ничего не могу сказать.

Теоретически возможная "самодеятельность".

[Алексей Борисович]

QUOTE (Klaus_Wagner @ May 11 2010, 09:11 AM)

На Вашем лошадь смотрит в другую сторону...Да и изображение её несколько отличается.... Правый и левый петличные знаки?

Разновидностей эмблем по мотиву "подкова с лошадиной головой" достаточно много. У меня в коллекции пять разных. И головы смотрят в разные стороны, и подковы перевёрнуты, и шашки/сабли размещены где эфесами вниз, а где вверх.

Они носились и на головных уборах, и в качестве петличных знаков.

Появились не ранее 1919 г., официально в кавалерии РККА не вводились.

[Klaus_Wagner]

По поводу знака могу сказать ещё и то, что в живую он смотрится настолько целостно ( один металл - красноватая бронза, одинаковая патина на всех деталях, аккуратная не кустарная монтировка знака), что у меня в его подлинности не возникает никаких сомнений.

[ИМПЕРАТОР РИМА]

И так носили...