Георгий 4 ст.

[Cruiser]

Всем добрый вечер \ утро \ день.

Прошу высказать мнение по даному знаку.

[Cruiser]

...

[Cruiser]

...

[Cruiser]

...

[Cruiser]

...

[term100]

А под эмалью гиляшированая поверхность видна,на нижнем луче,как на ордене Св.Анны.

[Cruiser]

...

[Cruiser]

Никаких разрезов на боковых поверхностях нет.

[alekso]

...стремные таблетки,на АННЕНСКИХ заготовках были,это уже обсуждалось.

[AGn]

[Gayer]

QUOTE (alekso @ Oct 6 2010, 06:53 AM)

...стремные таблетки,на АННЕНСКИХ заготовках были,это уже обсуждалось.

"Стремных" медальонов на "стремных" крестах полно, но зачем их всерьез обсуждать? Как говаривал один коллекционер старой России: "Русских орденов в бронзе не было!" Это в том смысле, что реально никто их не выдавал и не носил, а те, что были наготовлены впрок, попали в оборот уже в 1920-х годах, когда запас капитула отдали в театры и музеи. Так можно ли считать их полноценными русскими орденами?

Отсюда и вывод: если даже сотни обычных эдуардовских бронзовых "Георгиев" остались невостребованными, то кому и зачем тогда требовалось делать такие "стремные" кресты? В капитуле еще запас золотых оставался, да и ювелиры работали исправно. Или кто-то всерьез считает, что кавалер высшей русской военной награды захотел бы носить не красивый золотой крест, а такого уродца? Разве извращенец какой-нибудь...

[Cruiser]

Чуда не произошло

Спасибо всем, кто высказал мнение.

 

Еще 2 вопроса.

1. Правильно ли я понял по предыдущим темам, что основная прблема знака - это не каноническая для бронзового Эдуарда роспись аверса и реверса таблетки?

2. Возможен ли вариант, что сам крест нормальный, а таблетка - более поздняя замена?

[майкл]

Сам крест тоже ненормальный.

Кресты СГ не делали с гильяшировкой под эмаль.

[Bondarew]

За ранее извиняюсь но нельзя ли подробней рассказать про бронзовые ордена? Спасибо за понимание хозяину темы!

[Cruiser]

Я то совсем не возражаю против такого предложения, но подозреваю, что старожилам раздела это будет не очень интересно.

В предыдущих темах есть хорошие разъяснения по росписи таблеток, а вот по остальным свойствам самого креста информации не нашел.

[Vic]

Gayer,Oct 6 2010, 10:33 AM

QUOTE

"Русских орденов в бронзе не было!" Это в том смысле, что реально никто их не выдавал и не носил, а те, что были наготовлены впрок, попали в оборот уже в 1920-х годах, когда запас капитула отдали в театры и музеи. Так можно ли считать их полноценными русскими орденами?

Я сегодня встречался с одним дилером, у которого покупал пару Российских наград и высказал ему эту мысль по-поводу бронзовых знаков. Он очень удивился и попросил меня узнать - было ли это подтверждено документально, или просто на уровне предположений?

[Bondarew]

Очень интересно узнать !

[Gayer]

Разумеется, подтверждено документально. Мой знакомый много лет работал с фондом Капитула орденов и выяснил такую картину. На период Октябрьской революции, когда декретом отменили ордена и проч.знаки отличия, в Капитуле были изъяты золотые ордена всех наименований из невыданных запасов. Там же хранились и бронзовые знаки, до которых дело не дошло, т.к. их предполагали выдавать после израсходования золотых. Золото национализировали, а бронзу передали в музеи и театры, для использования в качестве бутафории.

[AGn]

QUOTE (Vic @ Oct 13 2010, 09:56 PM)

Gayer,Oct 6 2010, 10:33 AM QUOTE "Русских орденов в бронзе не было!" Это в том смысле, что реально никто их не выдавал и не носил, а те, что были наготовлены впрок, попали в оборот уже в 1920-х годах, когда запас капитула отдали в театры и музеи. Так можно ли считать их полноценными русскими орденами? Я сегодня встречался с одним дилером, у которого покупал пару Российских наград и высказал ему эту мысль по-поводу бронзовых знаков. Он очень удивился и попросил меня узнать - было ли это подтверждено документально, или просто на уровне предположений? А как это может быть подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО???   Вот например документально подтверждено, что знака ордена Станислава 2-й степени с мечами ВрП не утверждали, то есть его не могло быть даже теоретически, а де-факто он есть практически у каждого...

[Gayer]

Тут есть еще такой момент: у русских офицеров два века была традиция ношения именно ЗОЛОТЫХ орденов. Золото от бронзы отличит даже ребенок, разница принципиальная. Поэтому носить бронзовые ордена нормальный офицер не стал бы, разве что в случае полной безвыходности. Но недостатка в золотых орденах в империи периода Великой войны не было, ими торговали как магазины, так и ювелиры. Поэтому, лично я не верю в то, что кто-то стал таскать бронзовый орден, имея возможность носить золотой. Да и сведений о начале выдачи бронзы не имеется.

[Vic]

QUOTE (Gayer @ Oct 13 2010, 10:32 PM)

Да и сведений о начале выдачи бронзы не имеется.

А вдруг это распоряжение о начале выдачи бронзовых знаков 'матрос Железняк', пришедший изымать золото, использовал на самокрутку? Или существовал другой приказ, предписывающий одновременную ( параллельную ) выдачу и золотых и бронзовых знаков? Имей мы сейчас эту Фактическую бумагу.....

[nikpet]

по георгиям: я б отметил, что СГ Эдуард в бронзе практически всегда идет без промзвена, т.е. в некотором роде они остались полуфабрикатами. (IMHO)