кованый галун

[VladC1]

Фрагмент заметки из журнала "Разведчик" 1906-го года о солдатских лавках где затронута тема дембельской униформы. Что означает термин "кованый галун" и как он выглядел? Заранее спасибо.

[Gayer]

Полагаю, это когда вместо тканого галуна на погоны прикреплялся штампованный из металла (жести) и ярко окрашеннный. Нечто подобное делали демобилизованные и в Советской армии. Очевидно, ремесленники в царской России удовлетворяли прихоти дембелей и изготавливали особую фурнитуру.

[visantiec]

Полагаю, все несколько проще: Кованый платок, весь протканный хорошым золотом, серебром. Кованый галун, плотный, сплошной .

[term100]

QUOTE (visantiec @ Oct 17 2010, 03:05 PM)

Полагаю, все несколько проще: Кованый платок, весь протканный хорошым золотом, серебром. Кованый галун, плотный, сплошной .

Кирилл Вы имели ввиду ,что то на подобие такого галуна?

[visantiec]

QUOTE (term100 @ Oct 17 2010, 03:12 PM)

что то на подобие такого галуна?

Примерно такой, Борис.

[term100]

QUOTE (visantiec @ Oct 17 2010, 03:50 PM)

QUOTE (term100 @ Oct 17 2010, 03:12 PM) что то на подобие такого галуна? Примерно такой, Борис. Так это выкадровка с битевого галуна.

[Jus]

по-моему, под "кованый галун" имеются ввиду обычные металлизированные галуны. в описаниях на А2 (напр. в ПСЗ) встречал этот термин, там имелся ввиду именно обычный галун. наверно в отличие от басона или тесьмы...

[AGn]

QUOTE (Jus @ Oct 17 2010, 04:24 PM)

по-моему, под "кованый галун" имеются ввиду обычные металлизированные галуны. в описаниях на А2 (напр. в ПСЗ) встречал этот термин, там имелся ввиду именно обычный галун. наверно в отличие от басона или тесьмы...

По аналогиии с орденами - есть звезды шитые, т.е. матерчатые, а есть кованые - т.е. металлические... вот и все...

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Oct 17 2010, 04:24 PM)

по-моему, под "кованый галун" имеются ввиду обычные металлизированные галуны. в описаниях на А2 (напр. в ПСЗ) встречал этот термин, там имелся ввиду именно обычный галун.

Полностью согласен с вами и с приведенной цитатой из словаря В. И. Даля. Единственное что - мне кажется, что словом "кованый" обозначали не всякий галун с металлической нитью, а именно так называемый высокопробный, на шелку и с позолотой, плотно сотканный, выглядящий так, как будто он и вправду откован из металла.

[Gayer]

Может, и так. Но, вроде бы, качественные металлизированные галуны всегда были в продаже в лавках военного ассортимента. Какая необходимость специально завозить галун "под демобилизацию"?

Понятие "кованый", которое использовали для звезд (как указал АГн) подразумевало цельнометаллический предмет.

[Jus]

цельнометаллический галун трудновато пришить на воротник и обшлага, где они идут с загибом...

вероятно в той заметке подразумевалась торговля неуставными галунами, например гусарским зигзагом вместо армейского для пехоты, да и вообще просто наличие такого товара в солдатской лавке - в конце концов нижние чины снабжались от казны...

[Parovoz]

В сытинской "Военной энциклопедии", в статье "Галуны" специально оговаривается, что галуны бывают высокопробными (на шелковой основе с позолоченной или посеребренной нитью) и низкопробными (на хлопчатобумажной основе, с нитями с более дешевым покрытием). Логично предположить, что от казны нижним чинам отпускался галун подешевле, который и выглядел не так красиво.

[семиряк]

Металлические петлицы на воротник

[семиряк]

металлические петлицы на обшлага

[семиряк]

Металлический погон, правда югославский

[семиряк]

QUOTE (term100 @ Oct 17 2010, 03:55 PM)

QUOTE (visantiec @ Oct 17 2010, 03:50 PM) QUOTE (term100 @ Oct 17 2010, 03:12 PM) что то на подобие такого галуна? Примерно такой, Борис. Так это выкадровка с битевого галуна. Битевой галун был такой

[term100]

QUOTE (семиряк @ Oct 18 2010, 10:32 AM)

QUOTE (term100 @ Oct 17 2010, 03:55 PM) QUOTE (visantiec @ Oct 17 2010, 03:50 PM) QUOTE (term100 @ Oct 17 2010, 03:12 PM) что то на подобие такого галуна? Примерно такой, Борис. Так это выкадровка с битевого галуна. Битевой галун был такой Безусловно это так Алексей,а у меня скан плохой ,а галун точно битевой.

[семиряк]

QUOTE (term100 @ Oct 18 2010, 10:42 AM)

Безусловно это так Алексей,а у меня скан плохой ,а галун точно битевой.

Да уж больно узкие насечки (или как правильно их назвать) для битевого галуна по-моему.

[term100]

QUOTE (семиряк @ Oct 18 2010, 11:16 AM)

QUOTE (term100 @ Oct 18 2010, 10:42 AM) Безусловно это так Алексей,а у меня скан плохой ,а галун точно битевой. Да уж больно узкие насечки (или как правильно их назвать) для битевого галуна по-моему. Алексей ,так я же уменьшал в размере.Кстати галун был нашит на погоны старшины времен войны,самодельные.Галун точно битевой.

[семиряк]

QUOTE (term100 @ Oct 18 2010, 01:19 PM)

QUOTE (семиряк @ Oct 18 2010, 11:16 AM) QUOTE (term100 @ Oct 18 2010, 10:42 AM) Безусловно это так Алексей,а у меня скан плохой ,а галун точно битевой. Да уж больно узкие насечки (или как правильно их назвать) для битевого галуна по-моему. Алексей ,так я же уменьшал в размере.Кстати галун был нашит на погоны старшины времен войны,самодельные.Галун точно битевой. Ок! Поверю на слово

[VladC1]

Я всё-таки предполагаю, что так как в заметке речь идет о нижних чинах, то имеются в виду галуны на обшлага и воротники. А их сложно представить цельнометаллическими, как правильно заметил ув. Jus.

 

Вот, кстати, иллюстрация к обсуждаемому вопросу - http://sammler.ru/index.php?showtopic=4561. Старший унтер-офицер с генеральскими галунами на униформе.

Изменено 19 октября, 2010 пользователем VladC1

[Tema]

QUOTE (AGn @ Oct 17 2010, 04:38 PM)

QUOTE (Jus @ Oct 17 2010, 04:24 PM) по-моему, под "кованый галун" имеются ввиду обычные металлизированные галуны. в описаниях на А2 (напр. в ПСЗ) встречал этот термин, там имелся ввиду именно обычный галун. наверно в отличие от басона или тесьмы... По аналогиии с орденами - есть звезды шитые, т.е. матерчатые, а есть кованые - т.е. металлические... вот и все... А ведь Agn абсолютно прав...

[Военный коллекционер]

Кованый галун - если не ошибаюсь - галун с металлическими расплющенными нитями. Это точно не цельномет. вариант. Он являлся более высококачественным и дорогим, считалось шиком носить его (зачастую его использовали писари). Что касается мет. петлиц - отличное фото, редкая вещь! Объявления об их продаже встречал в печати того времени, но ни разу не видел. Но мет. петлицы были более дешевы, чем шитые, более износостойкие - так сказать, бюджетный вариант. А кованый галун, наоборот, был дорогим, причем использовались драгметаллы. Так что я присоединяюсь к мнению уважаемого Parovoza.

[Gayer]

Так почему же его не использовали солдаты срочной службы, а только демобилизованные? Очевидно, что на использование "кованого" галуна были какие-то ограничения, он нарушал единообразие строя и его нашивание не приветствовалось. А обычную уставную вещь запретить нельзя, поэтому я считаю, что такой кованый галун был неуставным и как-то отличался от стандартного образца. В статье есть упоминание о "красных кушаках", которые тоже, были явно не уставными предметами. А дорогой металлизированный галун казенного образца, о котором вы все пишите - вполне уставной предмет, который всегда был в военнных лавках и его не требовалось закупать специально под "дембелей".

[Малыш]

QUOTE (Gayer @ Oct 20 2010, 08:35 AM)

... поэтому я считаю, что такой кованый галун был неуставным и как-то отличался от стандартного образца.

Думаю, что от стандартного он отличался только лучшим качеством, ценой и некоторой изысканностью внешнего вида. Ничего нарушающего устав в нем небыло. Ведь не запрещалось, например, использовать для мундиров более качественное сукно.

[Малыш]

QUOTE (Военный коллекционер @ Oct 20 2010, 02:38 AM)

Кованый галун - если не ошибаюсь - галун с металлическими расплющенными нитями. Это точно не цельномет. вариант. Он являлся более высококачественным и дорогим, считалось шиком носить его (зачастую его использовали писари).

+1. Спасибо. Это очень существенное дополнение к теме.

[Gayer]

Вы не читаете первоисточник, а потом спорите о том, чего нет. В статье перечислены: красные кушаки, кованые галуны, шпоры, белые перчатки, шаровары с кантом... Это же все неуставные предметы, не положенные солдату! А стандартный галун, дорогой он или дешевый, является обычным предметом экипировки! Из этого я делаю вывод, что под понятием "кованого" галуна автор статьи имел нечто иное, неуставное.

[Малыш]

Мне кажется напрасно Вы все в одну кучку складываете. И неуставные кушаки и просто улучшенного качества предметы призванные угодить франту без нарушения устава.

Помню свой дембель. "Старики" размачивали и потом выглаживали утюгом свои яловые сапоги. Неуставными они от этого не становились, но зато по внешнему виду становились ближе к генеральским. Как говорится, шик и блеск!

[dudin]

Присоединю к дискуссии и фарфоровые кокарды, которые наравне с металлическими были в армейском обиходе и ничуть не нарушали устав!

[dudin]

А вот иллюстрация к теме:

[Tema]

QUOTE (dudin @ Oct 20 2010, 01:59 PM)

А вот иллюстрация к теме:

Как я понимаю, это и есть одно из изделий отставного ген.-м. Кетчера...

[Gayer]

Вот уж кованый, так кованый!