Перейти к содержанию

Откуда растут ноги у фуфла?



Рекомендуемые сообщения

Может, для наших "мэтров" это не открытие, а по мне - очень занятный документ. Прайс-лист, выпущенный в 1950-х годах фирмой Клитмана, с расценками на "продукцию post-war". Не эти ли значки сегодня с пеной у рта защищают сторонники "минта"? Того самого "минта", который чуть-чуть отличается от военных оригиналов?

tongue.gif

post-682-1291052040_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 09:58 PM)
А где там написано про копии или пост вар? wacko.gif

Если это не так, то получается, Клитман подлинники дубовых листьев с мечами по 18 долларов за штуку продавал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Gayer @ Nov 29 2010, 11:11 PM)
QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 09:58 PM)
А где там написано про копии или пост вар? wacko.gif

Если это не так, то получается, Клитман подлинники дубовых листьев с мечами по 18 долларов за штуку продавал?

Может он фуфло с оригиналами мешал?

И качество мы не видели этих знаков - может они на коленке были выструганы.

Пока эта информация - за уши притянута.

 

И относительно "чуть-чуть отличается" - если делали после войны теми же станками, теми же людьми, то отличаться они не могут в принципе. как смысл править штамп?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Gayer @ Nov 29 2010, 09:34 PM)
Может, для наших "мэтров" это не открытие, а по мне - очень занятный документ. Прайс-лист, выпущенный в 1950-х годах фирмой Клитмана, с расценками на "продукцию post-war". Не эти ли значки сегодня с пеной у рта защищают сторонники "минта"? Того самого "минта", который чуть-чуть отличается от военных оригиналов?
tongue.gif

Про такие прайсы слышать доводилось, но не видел. smile.gif

Только не думаю, что предметы которые покупались по этому прайсу отличались от тех что выпускались до 1945 г.

 

Бумага замечательная! icon_daumenhoch.gif Не удивительно, что в США много минта, а в Германии нет.

С такой бумагой прокладухи типа - ветераны все скупили и вывезли - не пройдут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Gayer @ Nov 29 2010, 10:11 PM)
QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 09:58 PM)
А где там написано про копии или пост вар? wacko.gif

Если это не так, то получается, Клитман подлинники дубовых листьев с мечами по 18 долларов за штуку продавал?

4 вопроса, если можно:

 

1. Как определен год прайса?

2. Как определили, что прайс Клитмана?

3. Считаете ли Вы, что для послевоенной Германии цена в 300USD (в сегодняшнем эквиваленте) за дубовые листья слишком дешевая?

4. Если вы заметили, то написано минт или почти минт, получается брачок с конвейера сошел и получился почти минт, вот уж эти немецкие бракоделы.

 

Альтернативная версия - распродажа старых запасов, оригинальных знаков, как Вам?

В общем как обычно, кто украл, у кого украли, все зависит от трактовки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (arsn @ Nov 29 2010, 11:19 PM)
QUOTE (Gayer @ Nov 29 2010, 10:11 PM)
QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 09:58 PM)
А где там написано про копии или пост вар? wacko.gif

Если это не так, то получается, Клитман подлинники дубовых листьев с мечами по 18 долларов за штуку продавал?

4 вопроса, если можно:

 

1. Как определен год прайса?

2. Как определили, что прайс Клитмана?

3. Считаете ли Вы, что для послевоенной Германии цена в 300USD (в сегодняшнем эквиваленте) за дубовые листья слишком дешевая?

4. Если вы заметили, то написано минт или почти минт, получается брачок с конвейера сошел и получился почти минт, вот уж эти немецкие бракоделы.

 

Альтернативная версия - распродажа старых запасов, оригинальных знаков, как Вам?

В общем как обычно, кто украл, у кого украли, все зависит от трактовки.

Если позволишь, то я попробую.

1. Не знаю как определили год, но скорее всего по аналогии с серией брошюр Клинтманна с таким же черным мальтийским крестом и названием. Но они выпускались не только в 1950-х, но и в 1960-х гг. если интересно, то могу показать.

2. по тем же соображениям, что и п.1

3. Думаю вопрос поставлен не верно. Тут надо спросить, что значили для американских коллекционеров 18 долларов и сколько желающих было купит листья с мечами и рыцарем за 18 долларов. И второй вопрос - сколько их осталось оригинальных чтобы удовлетворить такой спрос. smile.gif

 

Если бы продавали оригиналы, то тут были бы и с бриллиантами.

Но одно дело изготовить новое фуфло старыми штампами, а другое еще и драгоценные камни и ювелиры и т.д.

 

И самое главное - все предметы из прайса могли быть в Германии оригиналы и можно допустить, что это именно оригиналы дешево продавали обнищавшие немцы ...

Если бы не одно НО ... в прайсе значится Орден Немецкого Орла, которого в Германии быть у награжденных - НЕ МОГЛО. Немцы не награждались этим орденом. drinks_cheers.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Железный @ Nov 29 2010, 10:45 PM)
QUOTE (Gayer @ Nov 29 2010, 11:11 PM)
QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 09:58 PM)
А где там написано про копии или пост вар? wacko.gif

Если это не так, то получается, Клитман подлинники дубовых листьев с мечами по 18 долларов за штуку продавал?

Может он фуфло с оригиналами мешал?

И качество мы не видели этих знаков - может они на коленке были выструганы.

Пока эта информация - за уши притянута.

 

И относительно "чуть-чуть отличается" - если делали после войны теми же станками, теми же людьми, то отличаться они не могут в принципе. как смысл править штамп?

Эта информация вызывает отторжение!

Хочется верить, что знаки делали на коленке и т.д.

Но что если все как раз наоборот? И конечно эти новоделы не будут отличатся. Они будут не ношеными, без утрат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 29 2010, 11:36 PM)

Если бы не одно НО ... в прайсе значится Орден Немецкого Орла, которого в Германии быть у награжденных - НЕ МОГЛО. Немцы не награждались этим орденом. drinks_cheers.gif

Но ведь изготавлялся то он в Германии ,а наследство ему досталось не малое после женитьбы

у дочки Годе полно приданного было

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 11:42 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 29 2010, 11:36 PM)

Если бы не одно НО ... в прайсе значится Орден Немецкого Орла, которого в Германии быть у награжденных - НЕ МОГЛО. Немцы не награждались этим орденом.  drinks_cheers.gif

Но ведь изготавлялся то он в Германии ,а наследство ему досталось не малое после женитьбы

у дочки Годе полно приданного было

Ага, ими были склады завалены. smile.gif

 

В наследство досталась фирма, со всем оборудованием и штампами. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 30 2010, 12:53 AM)
QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 11:42 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 29 2010, 11:36 PM)

Если бы не одно НО ... в прайсе значится Орден Немецкого Орла, которого в Германии быть у награжденных - НЕ МОГЛО. Немцы не награждались этим орденом.  drinks_cheers.gif

Но ведь изготавлялся то он в Германии ,а наследство ему досталось не малое после женитьбы

у дочки Годе полно приданного было

Ага, ими были склады завалены. smile.gif

 

В наследство досталась фирма, со всем оборудованием и штампами. drinks_cheers.gif

Значит должны преобладать знаки одной фирмы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 30 2010, 12:41 AM)
QUOTE (Железный @ Nov 29 2010, 10:45 PM)
QUOTE (Gayer @ Nov 29 2010, 11:11 PM)
QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 09:58 PM)
А где там написано про копии или пост вар? wacko.gif

Если это не так, то получается, Клитман подлинники дубовых листьев с мечами по 18 долларов за штуку продавал?

Может он фуфло с оригиналами мешал?

И качество мы не видели этих знаков - может они на коленке были выструганы.

Пока эта информация - за уши притянута.

 

И относительно "чуть-чуть отличается" - если делали после войны теми же станками, теми же людьми, то отличаться они не могут в принципе. как смысл править штамп?

Они будут не ношеными, без утрат.

Если только в этом отличие, то отличить е представляется возможным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Железный @ Nov 29 2010, 11:55 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 30 2010, 12:53 AM)
QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 11:42 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 29 2010, 11:36 PM)

Если бы не одно НО ... в прайсе значится Орден Немецкого Орла, которого в Германии быть у награжденных - НЕ МОГЛО. Немцы не награждались этим орденом.  drinks_cheers.gif

Но ведь изготавлялся то он в Германии ,а наследство ему досталось не малое после женитьбы

у дочки Годе полно приданного было

Ага, ими были склады завалены. smile.gif

 

В наследство досталась фирма, со всем оборудованием и штампами. drinks_cheers.gif

Значит должны преобладать знаки одной фирмы?

Если дело было поставлено широко, то будут преобладать знаки фирм оставшихся в зоне оккупации союзников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Железный @ Nov 29 2010, 11:58 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 30 2010, 12:41 AM)
QUOTE (Железный @ Nov 29 2010, 10:45 PM)
QUOTE (Gayer @ Nov 29 2010, 11:11 PM)
QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 09:58 PM)
А где там написано про копии или пост вар? wacko.gif

Если это не так, то получается, Клитман подлинники дубовых листьев с мечами по 18 долларов за штуку продавал?

Может он фуфло с оригиналами мешал?

И качество мы не видели этих знаков - может они на коленке были выструганы.

Пока эта информация - за уши притянута.

 

И относительно "чуть-чуть отличается" - если делали после войны теми же станками, теми же людьми, то отличаться они не могут в принципе. как смысл править штамп?

Они будут не ношеными, без утрат.

Если только в этом отличие, то отличить е представляется возможным.

Учитывая, что фурнитуру делали другие фирмы, то фурнитура может отличаться. Но как сейчас разобрать что от чего отличается? unsure.gif

 

Есть один момент. Нанесение маркировки на награды было жестко регламентированным и обязательным. Определялось даже место нанесения ...

Но мне всегда не давал покоя вопрос - откуда столько Железных крестов без маркировки, если маркирование было обязательным?

Понятно, что часть крестов может быть не маркирована, так как была выпущена и вручена до распоряжения. Но мне думается, что их все же на рынке больше чем те что могли быть вручены до распоряжения и сохранились до наших дней.

Может эта бумага и есть ответ на этот вопрос? Ведь тем кто выпускал знаки после войны не нужны были маркировки и тогда на них и не обращали внимание.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Этот документ был выставлен на АК-форуме, там топикстартер назвал фирму "Годе-Клитман" smile.gif , наверное, тому есть основания.

Обратите внимание, что это один прайс-лист, но были и другие, судя по нумерации страниц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати первое что пришло на ум (так как не хочется верить, что все фуфло) - Gayer сам смастерил бумагу, он же известный фуфлогон! lol.gif

А что? Как вариант прокатит! Ничем не хуже чем складской запас Орденов Немецкого Орла в виде наследства от Годе. smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 30 2010, 12:06 AM)
QUOTE (Железный @ Nov 29 2010, 11:55 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 30 2010, 12:53 AM)
QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 11:42 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 29 2010, 11:36 PM)

Если бы не одно НО ... в прайсе значится Орден Немецкого Орла, которого в Германии быть у награжденных - НЕ МОГЛО. Немцы не награждались этим орденом.  drinks_cheers.gif

Но ведь изготавлялся то он в Германии ,а наследство ему досталось не малое после женитьбы

у дочки Годе полно приданного было

Ага, ими были склады завалены. smile.gif

 

В наследство досталась фирма, со всем оборудованием и штампами. drinks_cheers.gif

Значит должны преобладать знаки одной фирмы?

Если дело было поставлено широко, то будут преобладать знаки фирм оставшихся в зоне оккупации союзников.

Не факт ,ведь наступление произошло не в один день и как мне кажется многие фирмы -еще до прихода Красной Армии ,начинали вывозить свою продукцию в более безопасные места

не надо забывать ,что наши ,после всей обработки немцев пропагандой ,ассоциировались с нелюдями ,тогда как союзники были хоть и врагами ,но людьми западной культуры

А то что Клитман в теме был еще до войны и дядя он был смекалистый ,то мог позаботится о беспечной своей старости -скупая все за копейки (уже после оккупации )

Конечно только мнение ,но тоже имеет право на жизнь ,правды все равно не узнать

Так что вполне может быть ,что продавал он оригиналы скупленные им у других людей мегаоптом , а значит могли там быть и знаки фирм попавших в советскую зону оккупации

ну и напечатать у Годе могли , а могли и со склада продукции уже готовой продавать

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (tiff @ Nov 30 2010, 12:47 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 30 2010, 12:06 AM)
QUOTE (Железный @ Nov 29 2010, 11:55 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 30 2010, 12:53 AM)
QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 11:42 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 29 2010, 11:36 PM)

Если бы не одно НО ... в прайсе значится Орден Немецкого Орла, которого в Германии быть у награжденных - НЕ МОГЛО. Немцы не награждались этим орденом.  drinks_cheers.gif

Но ведь изготавлялся то он в Германии ,а наследство ему досталось не малое после женитьбы

у дочки Годе полно приданного было

Ага, ими были склады завалены. smile.gif

 

В наследство досталась фирма, со всем оборудованием и штампами. drinks_cheers.gif

Значит должны преобладать знаки одной фирмы?

Если дело было поставлено широко, то будут преобладать знаки фирм оставшихся в зоне оккупации союзников.

Не факт ,ведь наступление произошло не в один день и как мне кажется многие фирмы -еще до прихода Красной Армии ,начинали вывозить свою продукцию в более безопасные места

не надо забывать ,что наши ,после всей обработки немцев пропагандой ,ассоциировались с нелюдями ,тогда как союзники были хоть и врагами ,но людьми западной культуры

А то что Клитман в теме был еще до войны и дядя он был смекалистый ,то мог позаботится о беспечной своей старости -скупая все за копейки (уже после оккупации )

Конечно только мнение ,но тоже имеет право на жизнь ,правды все равно не узнать

Так что вполне может быть ,что продавал он оригиналы скупленные им у других людей мегаоптом , а значит могли там быть и знаки фирм попавших в советскую зону оккупации

ну и напечатать у Годе могли , а могли и со склада продукции уже готовой продавать

Согласись, что вероятность твоей версии меньше, чем у версии выпуска знаков в зоне союзников. smile.gif

Да чего собственно спорить? Можно взять какой нибудь знак и подсчитать примерно. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Склад готовой продукции" с Большими крестами и звездами Немецкого орла - это сильно! И оптовая скупка фалеристического материала у производителей в весенне-летний сезон 1945 год - тоже неплохо!

drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр ,не надо иронии

фактов нет не у вас, не у меня -все это лишь версии

этот документ ,не снимает вопросы ,он их только увеличивает

Я здесь общался с одним коллектором из Швейцарии ,он рассказывал что после войны в Швейцарию машинами привозили награды ,не грузовиками конечно а ящиками

Продажа наград германии как сувениров для оккупантов ,был прибыльный бизнес , так что ,кто то в весенне летний период 45 нажил много денег

а уж если тянули в Швейцарию ,то и в германии люди оборотистые мимо себя это не пропускали ,

Тем более такой дядя как Клитман

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 30 2010, 12:54 AM)
QUOTE (tiff @ Nov 30 2010, 12:47 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 30 2010, 12:06 AM)
QUOTE (Железный @ Nov 29 2010, 11:55 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 30 2010, 12:53 AM)
QUOTE (tiff @ Nov 29 2010, 11:42 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 29 2010, 11:36 PM)

Если бы не одно НО ... в прайсе значится Орден Немецкого Орла, которого в Германии быть у награжденных - НЕ МОГЛО. Немцы не награждались этим орденом.  drinks_cheers.gif

Но ведь изготавлялся то он в Германии ,а наследство ему досталось не малое после женитьбы

у дочки Годе полно приданного было

Ага, ими были склады завалены. smile.gif

 

В наследство досталась фирма, со всем оборудованием и штампами. drinks_cheers.gif

Значит должны преобладать знаки одной фирмы?

Если дело было поставлено широко, то будут преобладать знаки фирм оставшихся в зоне оккупации союзников.

Не факт ,ведь наступление произошло не в один день и как мне кажется многие фирмы -еще до прихода Красной Армии ,начинали вывозить свою продукцию в более безопасные места

не надо забывать ,что наши ,после всей обработки немцев пропагандой ,ассоциировались с нелюдями ,тогда как союзники были хоть и врагами ,но людьми западной культуры

А то что Клитман в теме был еще до войны и дядя он был смекалистый ,то мог позаботится о беспечной своей старости -скупая все за копейки (уже после оккупации )

Конечно только мнение ,но тоже имеет право на жизнь ,правды все равно не узнать

Так что вполне может быть ,что продавал он оригиналы скупленные им у других людей мегаоптом , а значит могли там быть и знаки фирм попавших в советскую зону оккупации

ну и напечатать у Годе могли , а могли и со склада продукции уже готовой продавать

Согласись, что вероятность твоей версии меньше, чем у версии выпуска знаков в зоне союзников. smile.gif

Да чего собственно спорить? Можно взять какой нибудь знак и подсчитать примерно. drinks_cheers.gif

А я и не спорю с этим ,факт что в зоне союзников их выпускали

но согласись ,что и готовой продукции было навалом -был вопрос кто что успел хапнуть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (tiff @ Nov 30 2010, 01:03 AM)
Александр ,не надо иронии
фактов нет не у вас, не у меня -все это лишь версии
этот документ ,не снимает вопросы ,он их только увеличивает
Я здесь общался с одним коллектором из Швейцарии ,он рассказывал что после войны в Швейцарию машинами привозили награды ,не грузовиками конечно а ящиками
Продажа наград германии как сувениров для оккупантов ,был прибыльный бизнес , так что ,кто то в весенне летний период 45 нажил много денег
а уж если тянули в Швейцарию ,то и в германии люди оборотистые мимо себя это не пропускали ,
Тем более такой дядя как Клитман

А шо делали в Швейцарии оккупанты в таком количестве, чтобы раскупать ящики наград? smile.gif

 

Кстати, было у меня три креста.

На одном из них карандашом была написана цена 3,00.

Смотрел я по прайсам так и не понял что это за цена ...

Теперь посмотрел на бумагу и все понял. unsure.gif

post-682-1291065068_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А жители Швейцарии как жители нейтрального государства ,не принимавшего участия в войне ,очень легко получали доступ на оккупированные территории и торговали там ,не только сыром,часами и шоколадом
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (tiff @ Nov 30 2010, 01:13 AM)
А жители Швейцарии как жители нейтрального государства ,не принимавшего участия в войне ,очень легко получали доступ на оккупированные территории и торговали там ,не только сыром,часами и шоколадом

Версии становятся все более реалистичными! icon_daumenhoch.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие "склады готовой продукции", когда ресурсы Германии были истощены, награды из цинка делали, "ранение" на тряпках печатать стали (если верить соседней теме).

У производителя (того же Годе) вообще складов не было, он выполнял госзаказы и отправлял изготовленные награды, которые ему оплачивали. Зачем ему нужно было "создавать запас" из незаказанных значков, который только "омертвлял" его деньги? Это вроде, как если бы Кортман в 1917 году имел склад офицерских "Георгиев" и полковых значков, причем хранил их на даче... (в поместье) smile.gif А зачем Годе в 1945 году на "складе" бронзовые "Испанские кресты"?

Совершенно очевидно, что налицо массовое, промышленное производство реплик. А как нужно их грамотно делать, Клитман знал хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А где вы увидели на листке производителей? это могли быть и фирмы выпускавшие в войну такую продукцию ,не обязательно Годе
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (tiff @ Nov 30 2010, 01:32 AM)
А где вы увидели на листке производителей? это могли быть и фирмы выпускавшие в войну такую продукцию ,не обязательно Годе

Вот и я говорю, что это не одна фирма. drinks_cheers.gif

Их было много выпускавших Большие Кресты Железного креста. drinks_cheers.gif

И наделали так много, что удовлетворить могли всех желающих коллекционеров из США.

Это сейчас мы знаем, что Больших крестов так много, потому что Геринг имел сотню мундиров и на каждом было по два, а то и по три креста. wink.gif А тогда все были честнее, это были неврученки выпускавшиеся по всей Германии. Вдруг Геринг приедет и захочет купить. rolleyes.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если не ошибаюсь, "Немецких орлов" делал Годе. С этого ордена прайс начинается, самая высокая цена и широкий выбор. Где Большие кресты могли лежать, на каких складах? Их поштучно заказывала Президент-канцелярия. Думаю, что по себестоимости в рейхсмарках, этот орден со звездой подороже стоил, чем полсотни баксов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда не проще ли попробовать посчитать ,сколько их дожило до наших дней? или у всех коллекционеров США он есть? ведь получается дядя Клитман позаботился об этом

если уж такой разговор то где статистика ? а по тому что ты пишешь, их сейчас как мяса мороженного должно быть

пока ясно только что было одно награждение ,но ведь награда то была учережденная , или ты думаешь что сделали только один крест и все?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (tiff @ Nov 30 2010, 01:41 AM)
Тогда не проще ли попробовать посчитать ,сколько их дожило до наших дней? или у всех коллекционеров США он есть? ведь получается дядя Клитман позаботился об этом
если уж такой разговор то где статистика ? а по тому что ты пишешь, их сейчас как мяса мороженного должно быть

Андрей,

Немецкий Орел самый не сложный орден в подсчете. smile.gif

Его степени предназначались строго по занимаемым должностям и рангам.

И циркуляры эти опубликованы.

Если интересно, то займись подсчетом.

 

А я тебе расскажу историю, как несколько лет назад я покупал по просьбе одного собирателя, орлов у Барри в Канаде. У него орлы кстати всегда водились в изобилии.

Так вот я спросил, мог бы он послать орлов к Ниманну и чтобы тот сделал экспертизу. Тут преследовалась двойная цель - для покупателя ниманновские бумажки имели ценность и желательна была доставка в Германию.

Так Барии ответил, что нет проблем Ниманн его друг и напишет, то что мне нужно. И вообще ... все орлы от него. smile.gif

У меня эта переписка до сих пор цела. Почтовики скачивают почту на комп автоматом, за что я им сильно порой благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну про Барри я в курсе и о его дружбе с Ниманом тоже drinks_cheers.gif

вопрос то в другом ,кто может со 100% уверенностью сказать ,что в листке Клитмана копии? нужны факты ,а их нет

я не отвергаю версию ,что на тех же штампах после войны делали награды

разумеется не все производители ,но некоторые-факт

Главный вопрос ,как определить ту грань ,где знак военного периода ,а где нет (опять же я не о всех производителях говорю)

так же нельзя скидывать со счетов и то ,что после войны наград безхозных было не мало и те кто успел хапнуть или купить по дешевке(да за тот же кусок хлеба)образно , те люди обогатились ,пример те же Швейцарцы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (tiff @ Nov 30 2010, 02:04 AM)
Ну про Барри я в курсе и о его дружбе с Ниманом тоже  drinks_cheers.gif
вопрос то в другом ,кто может со 100% уверенностью сказать ,что в листке Клитмана копии? нужны факты ,а их нет
я не отвергаю версию ,что на тех же штампах после войны делали награды
разумеется не все производители ,но некоторые-факт
Главный вопрос ,как определить ту грань ,где знак военного периода ,а где нет (опять же я не о всех производителях говорю)
так же нельзя скидывать со счетов и то ,что после войны наград безхозных было не мало и те кто успел хапнуть или купить по дешевке(да за тот же кусок хлеба)образно , те люди обогатились ,пример те же Швейцарцы

Хм ... есть один способ. Но для этого нужен анализ материала. Как говорят специалисты в определенной области - после начала ядерных испытаний изменился фон материалов применяемых для изготовления. Правда речь идет не о знаках, но вероятно если серьезно заняться этой темой, то можно что-то прояснить.

Впрочем я не специалист и могу что-то не так понимать.

 

Для себя пока сделал вывод - не покупать награды Третьего Рейха. А если покупать, то обязательно с клеймом в установленном для этого месте и без отклонений от установленных образцов. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...