помогите определить генерала

[vv2812]

Доброго времени суток!

 

Помогите, пожалуйста, определить генерала на фото.

[Игорь Божков]

Поставьте фото полностью

[vv2812]

QUOTE (Игорь Божков @ Jun 17 2011, 12:53 AM)

Поставьте фото полностью

 

 

Не хмурьтесь так! Это все что есть... По крайней мере таким я его нашел и сфотографировал. Вот только про обратную сторону забыл...

Да и спросить кто это уже не у кого

 

Постараюсь добыть обратную сторону - может там...

 

P.S. А Вы думаете там кто-то еще был до обрезки?

[Игорь Божков]

QUOTE (vv2812 @ Jun 17 2011, 03:08 AM)

А Вы думаете там кто-то еще был до обрезки?

Не уверен,но очень может быть

Фото обрезано с правой стороны. Возможно, там был человек впоследствии попавший под репрессии,его изображение и могли обрезать.

[crown]

QUOTE (vv2812 @ Jun 17 2011, 03:08 AM)

QUOTE (Игорь Божков @ Jun 17 2011, 12:53 AM) Поставьте фото полностью     Не хмурьтесь так! Это все что есть... По крайней мере таким я его нашел и сфотографировал. Вот только про обратную сторону забыл... Да и спросить кто это уже не у кого   Постараюсь добыть обратную сторону - может там...   P.S. А Вы думаете там кто-то еще был до обрезки? Видно, что были награды, но почему то генерал их снял...

[vv2812]

QUOTE (Игорь Божков @ Jun 17 2011, 09:29 AM)

QUOTE (vv2812 @ Jun 17 2011, 03:08 AM) А Вы думаете там кто-то еще был до обрезки?   Не уверен,но очень может быть Фото обрезано с правой стороны. Возможно, там был человек впоследствии попавший под репрессии,его изображение и могли обрезать. Вы оказались абсолютно правы!   Я выяснил, что старшая сестра видела это и другие фото (в т.ч. групповые, с участием этого комбрига) в альбоме отца еще в детстве (нач 60-х). Позже отца не стало, а содержимое альбомов стало потихоньку обнаруживаться у различных родственников. Поэтому, если удастся, попытаюсь найти полные фото и тогда выложить. Но сейчас главное - получить скан обратной стороны: что-то мне подсказывает, что там есть часть ответов.

[Николай Молитовский]

Судя по Фото,оно любительское.Сделано не слишком опытной рукой...Потому и вид такой .

[vv2812]

QUOTE (октябренок @ Jun 17 2011, 05:03 PM)

Судя по Фото,оно любительское.Сделано не слишком опытной рукой...Потому и вид такой .

Какой "такой"?...

[razvedcik]

Вы хотя бы об отце расскажите: сфера деятельности, служба. Персонаж, например, на конструктора Кошкина смахивает, но это ... не он

[Николай Молитовский]

QUOTE (vv2812 @ Jun 17 2011, 05:07 PM)

QUOTE (октябренок @ Jun 17 2011, 05:03 PM) Судя по Фото,оно любительское.Сделано не слишком опытной рукой...Потому и вид такой . Какой "такой"?... Такой,что видится подрезанным...

[vv2812]

QUOTE (октябренок @ Jun 17 2011, 05:20 PM)

QUOTE (vv2812 @ Jun 17 2011, 05:07 PM) QUOTE (октябренок @ Jun 17 2011, 05:03 PM) Судя по Фото,оно любительское.Сделано не слишком опытной рукой...Потому и вид такой . Какой "такой"?... Такой,что видится подрезанным... Трудно спорить, поскольку это так и есть. Мне подтвердили, что полный снимок был и его видели в том же альбоме. Осталось только найти его.

[vv2812]

QUOTE (razvedcik @ Jun 17 2011, 05:11 PM)

Вы хотя бы об отце расскажите: сфера деятельности, служба. Персонаж, например, на конструктора Кошкина смахивает, но это ... не он

Об отце коротко: офицер Советской Армии, послужной список как у большинства - от Дальнего Востока (Благовещенск... даже еще раньше, начиная с входа в Корею в 1945м) до Группы Войск в Германии (танковый полк).

 

Как Вы понимаете, для меня важна не столько сама личность генерала (тем более что разгадка близка, остались детали... см. ниже), а по какой причине он оказался в семейном альбоме.

 

У меня фантазии хватило на 3 варианта:

 

1. Родственник (скорее дальний, потому что, если бы относительно близкий, - я бы знал, отец рассказал бы), дядя его какой-то троюродный-четвероюродный...

 

2. Сослуживец (скорее деда, потому как отцу на момент фотографии лет 10-12 было). В порядке бреда, конечно, но не удивлюсь, что "обрезан справа" как раз дед (отец отца, арестован в ноябре 1937го на Сахалине, больше о нем вообще ничего не знаю) или кто-то из той же обоймы.

 

3. Случайность, хотя, как известно, совпадений, особенно таких, не бывает (снимок сделан явно на каком-то совещании, на которое случайный человек вряд ли просочился бы, особенно на ТАКОЙ уровень!). И, принимая во внимание факт, что такой снимок в альбоме был не один, значит с этим человеком явно что-то связывало, т.е. есть он не случайно попал туда как, например, кумир молодежи, а-ля Джеймс Бонд тех времен.

 

ВОПРОС ЧТО?

 

Не знаю будет ли это интересно Вам. Скорее это моя личная "Санта-Барбара"...

 

 

Ну а теперь о главном: я получил скан оборотной стороны фото.

 

Цитирую: "телефон 4-21-51, телефон (стертый) с пометкой "Калуга",

ниже - "РДС за...ная форма Герасимова", ниже "9 х 12, 13 х 18 2 шт."

 

 

Последнее - это, видимо, формат фото.

 

"РДС за.. ная форма Герасимова". РДС??? и какая это "за.. ная" форма

Герасимов Михаил Никанорович (1894-1962)?

Генерал-лейтенант, 33-я стрелковая дивизия, 19-й стрелковый корпус, 23-я армия, 3-я ударная армия; Ленин, 2 БКЗ, Суворов II, Кутузов I, КЗ, 20 лет РККА...

 

С другой стороны, этот красавец на фото с копной волос и Михаил Никанорович, которому к тому моменту было уже около 45ти...

 

И при чем тут артиллерийские эмблемы на петлицах?

 

Если Вам еще интересно, может порассуждаем вместе...

[vv2812]

А вот и Михаил Никанорович Герасимов (справа, на фото, из его книги "Пробуждение", 1963, - видимо, годов 1955-60), а рядом слева - "мой" генерал.

 

На ваш взгляд, это может быть один и тот же человек, с разницей, скажем, в 20 лет?

[строитель]

М.Н.Герасимов стал генерал-лейтенантом 4.6.1940 г., т.е.генерал-майором он не был.

 

Фото Герасимова сделано в период: осень 1943-лето 1944.

орден Кутузова 1 степени-22.9.1943

орден Суворова 2 ст.-30.7.1944, не фото его еще нет.

[строитель]

Вот фамилии первых генерал-майоров артиллерии, получивших звания 4.6.1940 года.

 

АДАМОВИЧ Владимир Александрович

АРЕФЬЕВ Валентин Павлович

БАЙКОВ Алексей Павлович

БАРСУКОВ Михаил Михайлович

БЕЛОВ Павел Миронович

БЕТТИХЕР Николай Иосифович

БЛАГОНРАВОВ Анатолий Аркадьевич

БОДРОВ Василий Семенович

БРОУД Яков Исаакович

БУШУЕВ Василий Осипович

ВАСИЛЬЕВ Михаил Федорович

ВЛАДИМИРОВ Ванифатий Владимирович

ВЛАСОВ Трофим Леонтьевич

ВНУКОВ Леонид Васильевич

ВОЛКОТРУБЕНКО Иван Иванович

ВОРОБЬЕВ Петр Петрович

ГАВРИЛЕНКО Николай Васильевич

ГЕЛЬВИХ Петр Августович

ГОВОРОВ Леонид Александрович

ГОЛОСОВ Елисей Александрович

ГОНЧАРОВ Василий Сафронович

ГОРОХОВ Алексей Федорович

ГУБЕРНИЕВ Иван Петрович

ГУДЫМЕНКО Петр Емельянович

ГУНДОРИН Алексей Павлович

ДЕРЕШ Николай Андреевич

ДЗИВИН Роман Антонович

ДМИТРИЕВ Михаил Петрович

ДОРОФЕЕВ Николай Васильевич

ДЬЯКОНОВ Владимир Григорьевич

ЖУРАВЛЕВ Даниил Арсентьевич

ИВАНОВ Николай Семенович

КАЗАКОВ Александр Филимонович

КАЗАКОВ Василий Иванович

КАЛИНОВСКИЙ Николай Александрович

КАМЕРА Иван Павлович

КАРИОФИЛЛИ Георгий Спиридонович

КЛЕУШЕВ Александр Петрович

КОЗЕРОВСКИЙ Антон Иосифович

КОЗЛОВ Георгий Потапович

КОЗЛОВСКИЙ Давид Евстафиевич

КОРЗИН Федор Григорьевич

КОРНИЛОВ-ДРУГОВ Василий Георгиевич

КРАСНОПЕВЦЕВ Семен Александрович

КРЮКОВ Филипп Яковлевич

КУЗНЕЦОВ Сергей Николаевич

КУМЕЛАН Вильгельм Иванович

КУТЕЙНИКОВ Михаил Петрович

МАЛЯРОВ Федор Гаврилович

МАТВЕЕВ Виктор Николаевич

МИТРОФАНОВ Александр Степанович

МОСКАЛЕНКО Кирилл Семенович

МОШЕНИН Степан Арсентьевич

НИЧКОВ Петр Никитич

НОВИКОВ Михаил Михайлович

ОДИНЦОВ Павел Николаевич

ОЛЕНИН Иван Алексеевич

ОСИПОВ Алексей Александрович

ОФРОСИМОВ Петр Николаевич

ПЕСТОВ Владимир Иванович

ПЕТРОВ Евгений Степанович

ПОЖАРСКИЙ Николай Митрофанович

ПОЗДНЯКОВ Василий Георгиевич

ПОЛЯКОВ Яков Корнеевич

ПРОХОРОВ Иван Павлович

ПРОХОРОВ Сергей Евгеньевич

РЕЗНИЧЕНКО Степан Петрович

РЯБОВ Николай Федорович

САВЧЕНКО Георгий Косьмич

САЗОНОВ Сергей Сергеевич

САМКИН Николай Яковлевич

СВИРИДОВ Владимир Петрович

СЕЙНОВ Михаил Михайлович

СИДОРОВ Сергей Петрович

СКОРОДУМОВ Михаил Иванович

СНИТКО Константин Константинович

СОЛОВЬЕВ Николай Александрович

СОТЕНСКИЙ Владимир Николаевич

СТАРОСТИН Константин Иванович

СТАРОСТИН Николай Михайлович

СТЕПАНОВ Карп Николаевич

СТЕПАНОВ Константин Степанович

СТРАНДСТРЕМ Владимир Александрович

СУСЛОПАРОВ Иван Алексеевич

ТАРАНОВИЧ Владимир Эрастович

ТИТОВ Алексей Семенович

ТИХОНОВ Виктор Георгиевич

ТКАЧЕНКО Григорий Дмитриевич

ТРУЩАНОВСКИЙ Николай Николаевич

ТЫКИН Ян Августович

ТЫНЯНСКИХ Иван Михайлович

УСТИНОВ Иван Акимович

ФЕДОРОВ Георгий Иванович

ФОМИН Николай Сергеевич

ХОХЛОВ Василий Исидорович

ЧЕРЕМИСИНОВ Григорий Михайлович

ЧЕСНОВ Алексей Семенович

ЧЕТКОВ Владимир Матвеевич

ЧИСТЯКОВ Михаил Николаевич

ШАРАПОВ Иван Алексеевич

ШВЕЦОВ Петр Филиппович

ШЕРЕМЕТОВ Борис Иванович

ШУВАЛИКОВ Владимир Васильевич

ШУЛЬГА Дмитрий Федорович

ЯСКИН Павел Николаевич

 

[Игорь Божков]

На фото написано:

4-21-51

4-20-60 Комутатор

РДС (Речная диспетчерская служба) зам.нач.порта Герасимова

 

9-12 или 13-18 2 штуки

Последняя надпись сделана несколько позже.

 

Если на фото Герасимов (а он похож!), то возможно, речь идет о его жене

[vv2812]

QUOTE (Игорь Божков @ Jun 18 2011, 09:32 AM)

На фото написано: 4-21-51 4-20-60 Комутатор РДС (Речная диспетчерская служба) зам.нач.порта Герасимова 9-12 или 13-18 2 штуки Последняя надпись сделана несколько позже. Если на фото Герасимов (а он похож!), то возможно, речь идет о его жене

Игорь, да Вы ясновидящий какой-то!!! Или это я вовсе не почерковед

 

Поделитесь, что за "рентген" у Вас для распознавания стертых и выцветших надписей?

 

Есть 3 вопроса:

 

1. Почему последняя надпись сделана позже?

2. Вам не кажется, что буква "а" в конце фамилии "Герасимова" дописана чернилом, а не простым карандашом как вся фамилия?

3. Ну и с коммутатором Вы, похоже, все же погорячились, он через 2 "м": "Калуга" там в чистом виде. Нет?

[vv2812]

QUOTE (строитель @ Jun 18 2011, 09:16 AM)

Вот фамилии первых генерал-майоров артиллерии, получивших звания 4.6.1940 года...

Ссылочку на всех остальных (до 1943, т.е. до погон) не дадите?

[11Кирилл]

Вот, ищите.

http://www.rkka.ru/ihandbook.htm

[vv2812]

QUOTE (строитель @ Jun 18 2011, 09:13 AM)

М.Н.Герасимов стал генерал-лейтенантом 4.6.1940 г., т.е.генерал-майором он не был. Фото Герасимова сделано в период: осень 1943-лето 1944. орден Кутузова 1 степени-22.9.1943 орден Суворова 2 ст.-30.7.1944, не фото его еще нет.

т.е. из комбригов сразу в генерал-лейтенанты. Тогда это не Герасимов. Тем более, что, - см. комментарий Игоря Божкова по поводу обратной стороны фото...

[vv2812]

QUOTE (11Кирилл @ Jun 18 2011, 01:47 PM)

Вот, ищите. http://www.rkka.ru/ihandbook.htm

мерси!

[строитель]

Герасимов М.Н.

 

комбриг-26.11.1935

комдив-20.2.1940

генерал-лейтенант-4.6.1940

[строитель]

генерал-майоры артиллерии до 1943 года:

 

29.12.1940

Бреде Герберт Фридрихович

Даннебергс Артур Яковлевич

Жилис Винцас Ионас

Иодишус Ионас Варфоломеевич

Каулер Хуго Янович

 

7.10.1941

Почиталин Георгий Иванович

Хлебников Николай Михайлович

 

28.10.1941

Герасимов Антон Владимирович

 

9.11.1941

Безрук Семен Федорович

Варенцов Сергей Сергеевич

Жук Иван Яковлевич

Курбатов Александр Иванович

Петров Михаил Осипович

Полянский Николай Иванович

Семенов Николай Никонович

Стрельбицкий Иван Семенович

 

9.12.1941

Хетагуров Георгий Иванович

Шуршин Андрей Андреевич

 

27.12.1941

Самсонов Федор Александрович

 

2.1.1942

Леселидзе Константин Николаевич

Пласков Григорий Давыдович

 

10.1.1942

Векилов Иван Давыдович

Соколов Михаил Иванович

 

19.1.1942

Аборенков Василий Васильевич

 

11.2.1942

Вейс Александр Алексеевич

Кузнецов Андрей Степанович

Рыжи Николай Кирьянович

 

24.3.1942

Бажанов Юрий Павлович

Быков Александр Андреевич

Зубанов Александр Дмитриевич

Кулешов Павел Николаевич

Ниловский Сергей Федорович

Росляков Алексей Григорьевич

 

27.3.1942

Селях Николай Трофимович

 

3.5.1942

Бескровнов Петр Максимович

Егоров Александр Павлович

Михалкин Михаил Семенович

Нестерук Владимир Степанович

Одинцов Георгий Федотович

Панков Александр Никифорович

Пядусов Иван Миронович

Яковлев Евгений Иванович

 

13.5.1942

Дмитриев Василий Поликарпович

Неделин Митрофан Иванович

 

21.5.1942

Дегтярев Георгий Ермолаевич

Масленников Николай Михайлович

 

30.5.1942

Турбин Дмитрий Иванович

 

17.6.1942

Пименов Алексей Федорович

Сергеев Василий Данилович

 

25.7.1942

Дегтярев Петр Алексеевич

 

4.8.1942

Абросимов Павел Александрович

Калашников Дмитрий Дмитриевич

Кузнецов Михаил Васильевич

Лавринович Леонид Григорьевич

Лашин Борис Петрович

Разинцев Иван Акимович

Чарнявский Болеслав Болеславович

 

1.10.1942

Галецкий Валентин Антонович

Глебов Дмитрий Васильевич

Гусаков Александр Алексеевич

Лебедев Владимир Геннадиевич

Мазанов Лавр Александрович

Марков Николай Васильевич

Мишнин Константин Александрович

Окунев Петр Андреевич

Паниткин Дмитрий Федорович

Рыжков Федор Васильевич

Саличко Николай Фомич

Семенов Петр Сергеевич

Тойкка Эмиль Вильгельмович

Фаустов Никита Михайлович

 

14.10.1942

Михельсон Николай Николаевич

 

9.11.1942

Воскресенский Александр Иванович

 

10.11.1942

Бобков Семен Алексеевич

Васюков Петр Емельянович

Горянин Анатолий Николаевич

Гулевич Сергей Силович

Коноплев Николай Михайлович

Нечаев Лев Викторович

Стеснягин Василий Прохорович

Чудин Владислав Дмитриевич

 

17.11.1942

Гамов Павел Васильевич

Гулейко Василий Григорьевич

Козырев Дмитрий Ефимович

Лебедев Петр Константинович

Отдельнов Герасим Алексеевич

Петропавловский Павел Никанорович

Хитровский Василий Петрович

 

6.12.1942

Новиков Иван Иванович

Прочко Игнатий Степанович

 

7.12.1942

Вознюк Василий Иванович

Макаров Георгий Агдрианович

Нестеренко Алексей Иванович

 

13.12.1942

Жилин Иван Сергеевич

 

20.12.1942

Смирнов Иван Семенович

 

[Игорь Божков]

QUOTE (vv2812 @ Jun 18 2011, 01:25 PM)

Есть 3 вопроса: 1. Почему последняя надпись сделана позже? 2. Вам не кажется, что буква "а" в конце фамилии "Герасимова" дописана чернилом, а не простым карандашом как вся фамилия? 3. Ну и с коммутатором Вы, похоже, все же погорячились, он через 2 "м": "Калуга" там в чистом виде. Нет?

1. Потому что выполнена другим красителем. Если Вам будет угодно, оборот фото просто использовался как некий листок оказавшийся под рукой (скажем, у телефона) для записи некой информации, которую мы и видим.

2. Мне не кажется. Я ясно вижу, что она была обведена. Возможно это произошло в то время, когда делалась нижняя запись

3. О какой горячность речь? Если я и погорячился, то тогда, когда решил Вам помочь!

То что слово "коммутатор" пишется с двумя "м" мне известно. Вам же я воспроизвел надпись на фото буквально. Там именно так и написано "комута..." и чуть ниже "...тор". Или по поводу "тор" у Вас имеется другая версия???

 

Уж не знаю, стоит ли писать по поводу "ясновидения"?

Если я правильно понял, фото и записи московского происхождения. Если не брать во внимание "совковое" выражение, что Москва является портом чуть ли не всех морей и океанов земного шара, то на поверку окажется в наличии,если не ошибаюсь, только порт в Химках. Найдите телефонные справочники того времени, возможно это изменит Ваше "Калужское" восприятие написанного!

Все, что написано выше, моя точка зрения! Она может оказаться и неверной, так что удачи в Ваших изысканиях

[vv2812]

QUOTE (Игорь Божков @ Jun 18 2011, 10:54 PM)

1. Потому что выполнена другим красителем. Если Вам будет угодно, оборот фото просто использовался как некий листок оказавшийся под рукой (скажем, у телефона) для записи некой информации, которую мы и видим.

 

Версия "клочок бумаги и огрызок карандаша под рукой" как раз основная в моих рассуждениях: тогда с бумагой было туго, поэтому тут я с Вами полностью согласен.

 

Хотя, в глубине души, я надеялся как раз на М.Н.Герасимова. Но это было бы слишком просто...

 

И все же: не сочтите мою настойчивость чрезмерной и посоветуйте софт для распознавания красителей и/или разделения слоев с надписями, если таковой имеется в открытом доступе. Буду Вам очень признателен, поскольку уже довольно долго не могу прочесть надписи на старых семейных фото...

[vv2812]

QUOTE (Игорь Божков @ Jun 18 2011, 10:54 PM)

Если я и погорячился, то тогда, когда решил Вам помочь!

Ну вот... Поверьте, в мыслях не имел Вас зацепить... Вы профессионал в этом, технически оснащены, у Вас опыт и наметанный на глаз. Я же никогда раньше этим не занимался, поэтому мои логика и выводы могут показаться Вам несколько наивными (как, например, с "Калугой-коммутатором"... точнее "комутатором"). Но, поверьте, мне очень интересно разобраться в этой истории!

 

Так что буду благодарен любой помощи!

 

[vv2812]

QUOTE (Игорь Божков @ Jun 18 2011, 10:54 PM)

Если я правильно понял, фото и записи московского происхождения. Найдите телефонные справочники того времени, возможно это изменит Ваше "Калужское" восприятие написанного!

Версий географического происхождения фото у меня нет, к Москве я не привязывался, это было мое предположение.

 

Не подскажите где искать довоенные справочники? В лоб не гугляться

[строитель]

По-моему очень похож Семенов П.С.

генерал-майор артиллерии-1.10.1942

[строитель]

Но на момент присвоения генеральского звания имел ордена Ленина и Красного Знамени и медаль "20 лет РККА", а фото их нет.

[vv2812]

QUOTE (строитель @ Jun 20 2011, 07:36 AM)

Но на момент присвоения генеральского звания имел ордена Ленина и Красного Знамени и медаль "20 лет РККА", а фото их нет.

...точнее нет только 20 лет РККА.

 

Спасибо за вариант. Попробуем сравнить...

 

 

 

...отдельные черты просто совпадают, а вот картинка в целом

[vv2812]

QUOTE (строитель @ Jun 20 2011, 07:32 AM)

По-моему очень похож Семенов П.С.

Я уже попробовал нескольких "кандидатов" - от Артемьева до маршалла Казакова. Но пока все мимо... "Будем искать"

 

 

... это Артемьев.

[vv2812]

а это Байков... Тоже типаж похож. Но не он...