Миф или реальность сап.тес.1817 и 1824г?

[Терехов Эдуард]

Обратиться к сообществу меня подвигло несколько вопросов на которые самостоятельно я не могу дать ответы,так как они носят чисто теоретическое рассмотрение вопроса и мне нужны доказательства, которых нет пока возможности получить ,плюс хочу ,чтобы в теме поучаствовали заинтересованные лица которым интересна данная тема.Критические замечания только приветствуются.

Несостыковки в атрибуции А.Н.Кулинского в книге «Руск.ХО» 2005 г.издания и описанием тесаков в своей книге «Холодное Оружие»(Репринт 2008г) пр-м В.Федоровым,натолкнули меня на желание разобраться в вопросе кто точен в своих описаниях.Сразу оговорюсь,тема носит не научный,а чисто теорет.смысл и имеет форму-диспута,обсуждения.

Спасибо всем,кто разрешил использовать фотографии своих предметов-Алексей Г.,Дмитрий (Zak),Kommandant(Сергей ), тем, кто обнаружит свои фотографии в теме,но я не спросил у них позволения,прошу не сердиться,взял с Инете,оставил в Инете.

В теме будет использована информация из книги АНК,информация из книги Федорова,информацию из «Историческое описанiе одежды и вооруженiя россiйских войскъ», 1899 А.В.Висковатова .

[Терехов Эдуард]

Начну с истории сапервый войск России.(Статья из сети)Ставлю для того,что-бы было понимание о каком колличестве саперных тесаков может идти речь до 1834 года.,так как потом обр.1834 года стал выдаваться еще пешим артиллеристам и т.д.

 

Создание и развитие инженерных формирований в России

 

Создание русской регулярной армии и инженерных формирований связано с военной реформой Петра I; осуществление ее было подготовлено всем предшествующим развитием военного дела, начиная со времен Ивана Грозного. Реорганизация армии, предпринятая в конце XVII в.,завершилась в первое десятилетие Северной войны.

Исследования военных инженеров А. И. Савельева, Ф. Ф.Лесковского свидетельствуют о том, что организация первых регулярных инженерных подразделений была начата Петром I в 1700—1701 гг. В частности, указывается на первое упоминание о минерах при осаде Нарвы в1700 г., на предполагаемое время основания минерной роты в 1702 г., а также на списки минерной роты, составленные в 1710 г.

Трехсотлетняя история инженерных войск ведет свой отсчет с подписанного Петром I 21 января 1701 года указа о создании первой инженерной школы.

Организация инженерных подразделений была закреплена указом Петра I от 8 февраля 1712 г., когда были утверждены первые их штаты и численность команды военных инженеров при артиллерийском полку. Всостав артиллерийского полка включалась минерная рота (75 человек),инженерная команда (35 человек) и понтонная команда (36 человек).Объединенные в силу специфики выполняемых задач с артиллерией инженерные подразделения составляли 14% ее численности.

Широкая потребность в инженерных мероприятиях для молодой регулярной армии и растущего государства не могла быть полностью решена созданием специальных подразделений. Нужны были и другие меры, а именно инженерная подготовка войск в целом. К этому предусматривалось привлечь команду военных инженеров при артиллерийском полку.

В 1713 г. указом Петра I «повелено было, чтобы пребывавшие в зимнее время в С.-Петербурге офицеры и унтер-офицеры Преображенскогополка не проводили времени в праздности и гульбе, а обучались инженерству». Несколько лет спустя ---10 марта 1721 г,—этот указ был распространен и на другие полки. Учитывая недостаток в специалистах, в качестве поощрительной меры за хорошее усвоение «инженерства» офицеры получали повышение в чине. «Зело нужно дабы офицеры знали инженерство,того и унтер-офицерам оному обучатца, а егда и то не будет знать, товыше чинами производитца не будет».

В дальнейшем область использования специальных формирований расширилась, что было связано не только с боевыми действиями, но и с укреплением границ и с гражданским строительством. Встал вопрос об отделении инженерной службы от артиллерии. В 1724 г. были введены новые штаты, согласно которым инженерные части состояли из инженерного полка(офицеры и кондукторы — всего 236 человек) и минерной роты (89человек). Инженеры и кондукторы включались также и в состав гарнизонов крепостей. Кроме того, в каждой губернии обязан был находиться инспектор из инженеров.

Общее количество полевых и гарнизонных инженеров и кондукторов,не считая инженеров минерной роты и понтонеров, остававшихся при артиллерии, составляло 12 штаб-офицеров, 67 обер-офицеров, 274кондуктора—всего 353 человека. С 1722 г. при каждом армейском полку имелся обер-офицер инженер, являвшийся по существу полковым инженером и руководивший инженерными работами, а также обучением офицеров«инженерству».

Преобразования, осуществленные при Петре I в организации военно-инженерного дела, определили его развитие на протяжении всего XVIII века.

С 1742 г.—уже при Елизавете—наиболее важные дела инженерного и артиллерийского ведомства сосредоточивались в канцелярии главной артиллерии и фортификации, а для разрешения всех прочих вопросов по инженерной части была учреждена при канцелярии фортификационная контора.

К началу Семилетней войны инженерные формирования русской армии состояли из военных инженеров, кондукторов, инженерных учеников, роты минеров и мастеровых. В полевую армию в 1756 г. была включена только минерная рота (120 человек) и при артиллерии находилась понтонная команда (30 понтонов). Этих сил для обеспечения военных действий было явно недостаточно, поэтому в январе 1757 г. понтонная команда была развернута в роту из трех отделений по 30 человек в каждом, а взамен минерной роты сформирован инженерный полк шестиротного состава. Всего в полку было 1830 человек с необходимым по табелю инструментом и снаряжением.

В ходе сражений периода Семилетней войны возросла необходимость быстрого наведения переправ и строительства мостов через водные преграды. Совершенствовалась переправочная техника понтонных подразделений. В 1759 г. на вооружение русской армии поступили парусиновые понтоны, сконструированные капитаном Андреем Немым, которые по своей легкости, удобству наводки моста и транспортабельности представляли собой весьма эффективное для того времени табельное переправочное средство. Понтон, предложенный А. Немым, состоял из двух частей: деревянного каркаса и съемной обшивки из парусины (длина понтона поверху 6,4 м, высота 0,71 м, ширина 1,6 м, грузоподъемность5,8 т, вес 230 кг). Понтон отличался простотой конструкции, небольшим весом и обходился в 10 раз дешевле существовавших ранее медных понтонов.

Во второй половине XVIII в. в связи с изменением характера сражений потребность в минерах и мастеровых, выделявшихся для осады крепостей, сократилась. В 1763 г. инженерный полк был расформирован.Для обеспечения осады крепостей были оставлены две роты: минерная (287человек) и пионерная (236 человек).

В 1771 г. в целях содействия боевым действиям войск в полевых условиях и прежде всего для перелравочно-мостовых работ кроме ужеимевшихся подразделений формируется «пионерный батальон генерального штаба» (4 эоты). Однако просуществовал он недолго и в 1775 г. был расформирован в связи с оторванностью от войск. Но одновременно в состав рот пехотных полков вводился специалист дорожно-мостовой службы.Была также образована еще одна понтонная рота (количество понтонов в ротах достигало 140).

К концу XVIII в. численность инженерных войск увеличивается. В1797 г. был сформирован пионерный полк трехбатальонного состава (каждый батальон включал три пионерные и минерную роты). Однако принятая организация была громоздкой, роты полка находились в различных местах и фактически представляли собой самостоятельные единицы. К тому же инженерная служба в целом продолжала ос1аваться в составе артиллерии,что также не отвечало принципам стратегии массовых армий.

В 1802 г. в связи с образованием военного министерства Артиллерийская экспедиция была разделена на два самостоятельных ведомства: артиллерийскую и инженерную экспедицию. С этого времени инженерная служба окончательно отделилась от артиллерии, в ведении последней остались только понтонеры.

В 1803 г. произошли некоторые изменения в составе и организацииинженерных войск. Имевшийся пионерный полк был развернут в два пионерных полка. Полк состоял из двух батальонов, но батальоны включали не 6, а 4 роты: три пионерные и одну минерную.

На основании боевого опыта в 1806 г. вводятся новые штаты,увеличивается численность инженерных войск и несколько меняется их организация. По новой организации полк состоял из минерного и двух пионерных батальонов, в каждом — по четыре роты. В 1810 г. в ходе частичной реорганизации создаются однотипные батальоны.

С началом Отечественной войны 1812 г. в действующей армии насчитывалось 10 пионерных и минерных рот. Боевые действия также обеспечивали понтонные роты, состоявшие при артиллерии. 14 пионерных и минерных рот находились в крепостях.

Вступив в командование армией, М. И. Кутузов издал приказ об объединении всех пионерных рот под общим командованием начальника сообщений армии генерала Ивашева, который организовал две так называемые военные бригады, получив от Кутузова указания в отношении их использования.

Готовясь к контрнаступлению и добиваясь большей подвижности инженерных подразделений, Кутузов предписал генералу Ивашеву «составить команду из 600 человек конных ратников, которых удобно было бы обращать впереди армии для исправления дорог». Это были первые в истории конно-пионерные эскадроны.

Перед заграничным походом вместо двух пионерных полков были развернуты саперный и два пионерных полка трехбатальонного состава каждый. Причем саперные батальоны включали минерные и саперные роты. Вцелом количество инженерных формирований было доведено до 40 рот (8 минерных, 8 саперных и 24—пионерные).

 

Саперы и минеры использовались при постройке долговременных укреплений и на работах, которые производились при атаке и обороне крепостей. Пионерные подразделения предназначались для устройства дорог, мостов, полевых укреплений, разрушения неприятельских заграждений на направлении действий своих войск. Понтонеры наводили наплавные мосты. Опыт Отечественной войны 1812 г. выявил необходимость реорганизации инженерных войск, главным образом увеличения их численности. С 1816 по1822 г. осуществляется переход к батальонной системе в. инженерных войсках из расчета один пионерный или саперный батальон на армейский корпус. В 1819 г. саперные и пионерные батальоны были сведены в три пионерные бригады.

С созданием бригад упорядочивалась специальная подготовка батальонов для военного времени. В каждую бригаду входили саперный и2—3 пионерных батальона. В 1829 г. пионерные батальоны были переименованы в саперные, а с 1844 г. и минерные роты стали саперными.С этого времени все бригады начали именоваться саперными.

Важным звеном в реорганизации была передача в 1822 г. понтонных рот из артиллерийского ведомства в инженерное, что позволяло инженерным частям обеспечивать переправами не только артиллерию, но и другие рода войск. Понтонные роты организационно были введены в состав саперного и пионерных батальонов. Тогда же формируются гвардейский и армейский конно-пионерные эскадроны, необходимость которых выявилась еще в 1812г. Позднее эти эскадроны были объединены в гвардейский конно-пионерный дивизион, который просуществовал до 1862 г.

Организационные мероприятия имели большое значение. Инженерные войска окончательно отделились от артиллерии, оформившись в самостоятельный род войск. К концу первой четверти XIX в. их численность превысила 21 тысячу человек, что составляло около 2,3%всего состава армии.

К началу Крымской войны 1853—1856 гг. инженерные войска русской армии состояли из 9 линейных, учебного и 2 резервных саперных батальонов, а также 2 пионерных эскадронов. Понтонные подразделения были сведены в группы по шести и по три отделения и распределены между резервными батальонами. Все эти части по-прежнему объединялись в трех саперных бригадах.

Основной недостаток инженерных войск заключался в слабой технической оснащенности и продолжавшемся отрыве саперных батальонов от управлений бригад и армейских корпусов, которые они обеспечивали.

Социально-экономические изменения в развитии общества конца XIXв., связанные с перерастанием капитализма в свою высшую стадию империализм, бурный рост производственно-технических возможностей,развитие техники приводят к существенным изменениям в возможностях армий, в военном и военно-инженерном искусстве. Широкое строительство железных и шоссейных дорог, использование телеграфа и телефона способствуют повышению маневренности войск и оперативности управлениями. В капиталистических государствах создаются массовые технически оснащенные армии.

Изменение материально-технических условий ведения войны требовало решительных преобразований в русской армии. Военные реформы в России, проведенные в 1860—1874 гг., превращали феодально-крепостническую армию в массовую армию буржуазного типа.

Существенные изменения претерпели и инженерные войска. В их составе появляются специальные железнодорожные подразделения и части—сначала военные железнодорожные команды (1870 г.), а с 1876 г.—железнодорожные батальоны. Тогда же создаются 9 военно-походныхтелеграфных парков (каждый имел 35 км телеграфной линии и 1000 м подводного речного кабеля). Завершается процесс переформирования понтонных парков в понтонные батальоны, получившие на оснащение металлический парк Томиловского.

Для подготовки специалистов подводно-минного дела, которое прочно вошло в круг задач инженерных войск, 17 марта 1857 г. было открыто специальное учебное заведение — техническое гальваническое.

К началу русско-турецкой войны 1877—1878 гг. инженерные войска составляли 2,8% полевой армии (20,5 тыс. человек). Сведенные в бригады саперные батальоны состояли из пяти рот (всего 900 человек), понтонный батальон—из двух рот (500 человек), железнодорожный — из четырех (две строительные и две эксплуатационные). Впоследствии, уже после окончания войны, каждый армейский корпус обеспечивался саперным батальоном четырехротного состава (три саперные и одна телеграфная). Увеличилось количество железнодорожных батальонов, электротехнических подразделений, крепостных минных рот. В инженерных войсках появились новые специальности:воздухоплавание и голубиная связь. Для улучшения материально-технического обеспечения были основаны полевые инженерные парки.

К концу века полевые инженерные войска русской армии в мирное время имели 30 батальонов, 25 парков и 7 отдельных рот. Основная часть их была объединена в 7 бригадах (5 саперных, кавказская саперная и железнодорожная). Саперная бригада включала 2—3 саперных, 1—2 понтонных батальона, 1 инженерный и 2—3 телеграфных парка. Как технический род войск инженерные войска предназначались для обеспечения боевых действий пехоты, артиллерии и кавалерии, ведения крепостного строительства,выполнения инженерных задач при осаде и обороне крепостей, минной войны, устройства путей и переправ, телеграфных линий и имели в своем составе саперов, понтонеров, минеров, электриков, воздухоплавателей,военных железнодорожников и связистов.

 

[Терехов Эдуард]

Продолжу информацией из книг А..В.Висковатова- русского военного историка.,так как этот многотомный труд с рисунками, составленный по высочайшему повелению», выходивший в Санкт-Петербурге в 1841–1862 гг., и по сей день является одним из самых востребованных изданий по истории военного костюма .

Выдержки по теме,что удалось найти.

VII. ВЪ АРТИЛЛЕРIИ.

Том 8

При восшествiи на Престолъ Императора Павла I, Армейская Артиллерiя, делившаяся на Осадную, Полевую и Конную, получила все то самое обмундированiе и вооруженiе, какiя имела Артиллерiя Гатчинскихъ войскъ. Первоначально все перемены по симъ частямъ были сделаны, съ Высочайшаго соизволенiя, самимъ Артиллерйскимъ начальствомъ, а потомъ вполне введены въ табели, Высочайше конфирмованная 12-го Марта 1798 года.

Числившагося при Артиллерiи, Пiонернаго полка, рядовые пiонеры имели обмундированiе сходное съ пешимъ артиллерiйскимъ, только камзолъ и штаны оранжевые; пуговицы (на кафтане и камзоле) белыя, оловянныя; вместо шляпы кожаную, оранжевымъ сукномъ обтянутую шапку, у которой налобникъ, - въ 4 1/2 вершка вышиною, - околышъ и полоски, на тулье, были изъ англiйской жести, а шарикъ, при соединенiи полосокъ, изъ олова (Рис. №№ 1066 и 1067); шинель изъ темно-зеленаго сукна, съ оранжевымъ воротникомъ и обтяжными пуговицами и, для шанцовыхъ и минныхъ работъ, китель. Оружiе и амуницiя состояли въ пехотномъ тесаке, съ темлякомъ цветами по-ротно; въ пехотной портупее, безъ гнезда для штыковыхъ ноженъ; въ пистолете, вкладывавшемся въ белую кожаную чушку, прикрепленную къ портупее, позади тесака; въ пехотномъ подсумке (Рис. № 1066); въ ранце, въ водоносной фляже и въ сухарномъ мешке (173).

Унтеръ-Офицеры и барабанщики Пiонерныхъ ротъ, отъ рядовыхъ пiонеровъ, отличались точно такъ-же, какъ и въ пешей Артиллерiи юнкера и фейерверкеры отъ бомбадировъ, канонировъ и гандлангеровъ, только у первыхъ галунъ былъ серебряный, перчатки белыя (Рис. № 1068) и еще ни темъ, ни другимъ не полагалось кителей (174).

Саперы, минеры и ихъ унтеръ-офицеры и барабанщики, отъ пiонерныхъ разнствовали только шапками, которыя имели, въ роде гренадерскихъ, вышиною въ 6 1/4 вершковъ, съ налобникомъ, околышемъ и полосками жестяными (Рис. №№ 1069 и 1070) (175).

[Терехов Эдуард]

IV. АРМЕЙСКІЕ САПЕРЫ и ПІОНЕРЫ.том 10

15 Іюня 1803 — Пiонерному полку повелено состоять изъ двухъ баталіоновъ, а баталіонамъ—изъ одной Минерной и трехъ Піонерныхъ ротъ (205).

27 Іюля 1803 — полкъ сей разделенъ на два: 1 и 2 Пiонерные (206).

22 Марта 1806—полкамъ симъ повелено состоять изъ трехъ баталіоновъ, а баталіонамъ—изъ одной роты Минеръ-Саперовъ и трехъ ротъ Піонеровъ (207).

24 Октября 1810—баталіонамъ сихъ полковъ повелено состоять изъ одной роты Минеръ, одной Саперъ и двухъ ротъ Піонеръ (208).

9 Декабря 1810—баталіонамъ симъ повелено состоять, по прежнему, изъ одной Минерной и трехъ Піонерныхъ ротъ, полагая въ Минерной одну половину Минеръ, а другую Саперъ (209).

30 Марта 1811—офицерамъ Піонерныхъ полковъ пожаловано преимущество одного чина противъ Армейскихъ, до Подполковника (210).

20 Декабря 1812—повелено сформировать пять новыхъ Піонерныхъ баталіоновъ: въ Риге и Кіеве—по одному, въ Бобруйске—два и Свеаборге—одинъ (211).

27 Декабря 1812 — изъ состоявшихъ въ Піонерныхъ баталіонахъ Минеровъ и Саперовъ, составленъ Саперный полкъ, а Пiонерныя роты обращены на сформированіе 1-го и 2-го Пiонерныхъ полковъ. Все сіи полки были трехъ-баталіонные, а баталіоны делились начетыре роты (212).

11 Генваря 1816 — изъ Сапернаго и обоихъ Піонерныхъ полковъ, сформированы нижеследующіе баталіоны: Саперные — изъ двухъ Саперныхъ и двухъ Минерныхъ, а Пiонерные—изъ одной Саперной и трехъ Пiонерныхъ ротъ:

 

[Терехов Эдуард]

XI. АРМЕЙСКIЕ САПЕРЫ И ПIОНЕРЫ.том 12

 

17-го Декабря 1803 - конфирмована табель мундирнымъ, амуничнымъ и оружейнымъ вещамъ Пiонерныхъ полковъ, на основанiи которой всемъ рядовымъ минерамъ, саперамъ и пiонерамъ оставлено то самое обмундированiе, какое было назначено 27-го Марта 1802 и 6-го Сентября 1803 года, только треугольная шляпа заменена черною суконною шапкою съ кожанымъ козырькомъ, подобною шапкамъ, введеннымъ въ томъ же году въ Мушкетерскихъ полкахъ и въ Пешей Полевой Артиллерiи, но съ пуговицею белою. Кисть или репеекъ и султанчикъ у минеровъ и саперовъ были красные, у пiонеровъ белые (Рис. № 1699). Оружiе и амуницiя заключались: въ тесаке той самой формы, какая существовала въ предшествовавшее царствованiе; въ темляке, цветами поротно, какъ въ Гренадерскихъ и Мушкетерскихъ полкахъ, въ выбеленной пехотной портупее, въ пистолете съ медною оправою, и въ черномъ кожаномъ подсумке съ круглою медною бляхою, на которой было выпуклое изображенiе двуглаваго орла (Рис. № 1699). Всемъ симъ чинамъ полагались такiе же, какъ въ пехоте, круглые ранцы и водоносный фляжи (Рис. № 1699), а для шанцевыхъ работъ отпускались равендучные кители съ обтяжными пуговицами.

 

24-го Генваря 1816 - во всехъ баталiонахъ ножны на тесакахъ и офицерскихъ шпагахъ повелено иметь черные; первые - лощеные, последнiе - лакированные

[Терехов Эдуард]

XIV. ВОЕННО-РАБОЧIЕ БАТАЛIОНЫ И РОТЫ.

 

11-го Апреля 1817 - новоучрежденнымъ Военно-рабочимъ баталiонамъ ведомства Путей Сообщенiя присвоено нижеследующее обмундированiе и вооруженiе:

Рядовымъ мастеровымъ и рабочимъ - мундиръ однобортный темнозеленый, съ воротникомъ, обшлагами и погонами черными, съ выпушкою (вокругъ воротника, обшлаговъ, клапановъ и на фалдахъ), нумеромъ баталiона на погонахъ и подкладкою подъ оными светлозеленаго цвета и съ пуговицами оловянными; зимнiя панталоны темнозеленыя съ светлозеленою выпушкою и съ козырьками у крагъ, а летнiя - изъ фламскаго полотна, киверъ безъ этишкетовъ съ репейкомъ, у коего окружiе белое, а средина черная, съ чешуею изъ белой жести, и съ такою же арматурою, изображающею две на-крестъ-положенныя лопаты; шинель серая съ воротникомъ и погонами такими же какъ на мундире; фашинный ножъ, безъ темляка съ рукояткою и ножнами черными и съ оправою железною, портупея черная лакированная, съ пряжкою изъ желтой меди, ранце и водоносная фляжа пехотные, съ ремнями черными (Рис. № 1745).

[Терехов Эдуард]

Вот и первые вопросы,на фото фаш.ножик раб.команд,тесак саперный обр.1797 г,и .обр.1827 года.

Получается было 2 похожих варианта(тес.1797 и фаш.нож) или ошибка автора,художника ?

 

Нож фашинный — употребляется для резки хвороста и изготовления фашин; возится в числе шанцевого инструмента, в полевых инженерных парках.

[Терехов Эдуард]

ХIII. ПОЛЕВЫЕ И ГАРНИЗОННЫЕ ИНЖЕНЕРЫ.Том 13

24-го Генваря 1816 - въ Инженерномъ Корпусе ножны на тесакахъ и офицерскихъ шпагахъ повелено иметь черные, первые - лощеные, вторые - лакированные, и въ этомъ же году чины этого Корпуса начали носить воротники съ красною выпушкою не только по верхнему и боковымъ, но и по нижнему краю; также у юнкеровъ и кондукторовъ серыя штаны заменены темнозелеными (274).Рис.1754

[Терехов Эдуард]

XV. В САПЕРНЫХ И ПИОНЕРНЫХ БАТАЛЬОНАХ том 21

 

1834 марта 28 - Утвержден новый образец тесаков с прибором из желтой меди и с прямым клинком, одинаковый с введенным в армейской пешей артиллерии (495).

 

XVII. У ИНЖЕНЕРОВ ПОЛЕВЫХ, МОРСКОЙ СТРОИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ, ВОЕННЫХ ПОСЕЛЕНИЙ И В ИНЖЕНЕРНЫХ КОМАНДАХ том 22

 

1829 нояб. 29 - Для кондукторов введены тесаки такие же, как в саперных и пионерных батальонах (рис. 477) .

1834 марта 28 - Утвержден новый образец тесаков с прибором из желтой меди и с прямым клинком, одинаковый с введенным в армейской пешей артиллерии и в саперных б-нах

[Терехов Эдуард]

Почему на рисунках из книги на 1827 год и дальше,до 1834 все сходится по датировки тесаков,по использованию,а на период с 1797 по 1827 есть белые пятна?Почему мы не видим на рисунках горды к поднятыми концами?Ошибка художника или незнание автора ?

Что вообще за тесак рисует художник?

П.С.Сверху приложен рисунок из книги Федорова,информация ниже .Получается,что Федоров рисует почти тоже самое ,что нарисовано у Висковатова,но что это за модель?

[Терехов Эдуард]

По хрон.последовательности,информация от Федорова,стр.102,103.

[Терехов Эдуард]

О каких образцах ведет речь автор? Почему он называет конкретные годы образцов и пишет об изменениях,1817 год длина 49,5 см и 49 зубъев,но подобный тесак проходит у АНК как обр.1797 ранний тип и ничего похожего на данное описание я лично не знаю.

Следующий образец был утвержден со слов автора в 1824 году,кол-во зубъев уменьшено до 23,но тогда это не может быть поздним саперным тесаком обр.1797г.,как об этом пишет АНК под фотографией стр.279,хотя в описании есть инфа,что в конце 1810-1820 годов изготавливались тесаки с шир.долом и более крупными зубцами на обухе(число зубцов до 25) . Так может тут и скрывается ответ,почему нам известны тесаки обр.1827 г.без расклепа ?Это не тесаки обр.1827 г,а переделки из тесаков 1824 года(23 зуба),а уже сам по себе образец 1827 года пошел с расклепом,хотя некоторое наложение по датам возможно.Тоесть мы сможем увидеть и на поздние годы тесак без расклепа,хотя те тесаки, что есть у нас на форуме не имеют штампа года выпуска.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=59907&st=60

Инфа от АНК ниже в теме.

[Терехов Эдуард]

На деталях ножен тесака обр.1827 года, из этой темы-

http://sammler.ru/index.php?showtopic=85978

стоит клеймо года-1826. Может поэтому появления этого тесака оправдано и обосновано и он просто является вариантом переделки из тесака 1824 года ?

Жаль тема не получила продолжения.

[Терехов Эдуард]

Вот почему не может быть расклеп ,как мне кажется.

[Терехов Эдуард]

Теперь я покажу остатки от рукаяти,которые не могут иметь расклеп,в силу размеров хвостовика.,если конечно мое предположение –верное.

№1-рукаять,ее остатки тесака без расклепа,предположительно или даже скорее всего от тесака 1824 года(по Федорову),переделанного уже варианта.

№2-форта рукаяти еще не переделанного тесака обр.1824 года(по Федорову)

№3-форма хвостовика под расклеп обр1827-1832 г.в.

[Терехов Эдуард]

АНК так описывает и показывает тесак обр.1797 года.

[Терехов Эдуард]

Еще один интересный вариант,думаю он должен был быть без расклепа и без клейма года.

[Терехов Эдуард]

Если Федоров прав в своем описании темы,а я правильно его понял,то на фото первый тесак.обр.1817 года и второй тесак 1824 года.Какой тогда тесак обр.1797 года?

[KOMMANDANT]

Надо читать, вникать, участвовать...

[zakk]

Меня тоже когда смотрел Висковатого удивило что на 97 нет ни одного рогатого тесака. Ответ думаю тут же: Оружiе и амуницiя состояли въ ПЕХОТНОМ тесаке. А не саперном.

Что касается фашинного ножа, то это просто другое название саперного тесака.

[Терехов Эдуард]

QUOTE

Меня тоже когда смотрел Висковатого удивило что на 97 нет ни одного рогатого тесака. Ответ думаю тут же: Оружiе и амуницiя состояли въ ПЕХОТНОМ тесаке. А не саперном.

Пех.тесак никак не привязать к тому,что нарисован в книгах Висковатого,размеры,пропорции -все другое,а вот если представить ,что рогатая гарда появилась только на обр.1817 г и грубо с 1824 года с появлением нового клинка и последовавшей затем переделкой+ короткий срок службы данного типа гарды -тогда художника можно понять .

QUOTE

Что касается фашинного ножа, то это просто другое название саперного тесака.

Конечно,на сканах после заданного вопроса видно,что художник стал рисовать рукоять с одним кружком или просто по ведомству Путей Сообщенiя тесак проходил как фаш.ножик ,что по сути одно и то-же.Значит не было 2 тесаков не 1797 год.Какой тогда был?

 

Из всех тесаков которые мне известны,на рисунки похож только один тесак,все на фото .Но, все образцы которые мы знаем-без пилы и доказать,что она там была,мы не сможем.Подошли к этой теме-

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=26634&st=0

[zakk]

Вспомнил про один любопытный документ от 1825 года, с мерами.

Изменено 2 июля, 2011 пользователем zakk

[zakk]

Это Гогель

[Терехов Эдуард]

QUOTE (zakk @ Jul 2 2011, 09:28 AM)

Вспомнил про один любопытный документ от 1825 года, с мерами.

Дмитрий,к чему документ который вы показали?

[zakk]

До кучи. Там точное описания тесака, который был на вооружении в 1825

[картографф]

Эдуард. Может пригодиться?

Кулинский, 1994 г.и.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (zakk @ Jul 3 2011, 09:24 PM)

До кучи. Там точное описания тесака, который был на вооружении в 1825

Считаем тесак по таблице-

2ф по 30.479=61 см

8д по 2.54 см=20.32

6(7)лин=1.5 см

Итого грубо 82 см длина теска по вашему документу.

По Кулинскому тес.сап.обр.1797 года имеют общую длину -700 мм.

Тесаки обр 1827 года года-грубо 670-675 мм.

Длина клинка без рукаяти-500 мм,что соответствует всем саперным тесакам .

 

Получается,что на 1825 год не подпадает ни один саперный тесак (тесак обр.1797 года ранний и поздний вариант,тес.обр 1827г).Под этот размер подпадает пех.тесак обр.1817 года,что справедливо для 1825 года.

 

Считаем саперный нож.

2ф=61 см

3д=7.62

9лин=2.3

Итого 70-71 см с рукоятью,клинок 50 см.Подпадает по размерам любой из тесаков с деревянной ручкой.

По АНК-это обр.1797 года,по Федорову 1817 и 1824г.

Федоров пишет,что след.мод.тесака была утверждена в 1824 года ,поэтому когда точно он подвергся переделке,в 1825 или 1826-не известно,нет противоречий никаких.Зато Федоров однозначно указывает на уменьшение кол-ва зубъев+ АНК пишет о позднем варианте тесака который выпускался в 1810-1820 годах.

 

 

 

[zakk]

Тесак он и есть тесак, пехотный. А нас естественно саперный нож интересует. Там еще длина пилы есть, не количество зубьев конечно.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (zakk @ Jul 4 2011, 12:02 AM)

Тесак он и есть тесак, пехотный. А нас естественно саперный нож интересует. Там еще длина пилы есть, не количество зубьев конечно.

Длина пилы ничего не даст,и так понятно,что она 38 см,это поздний вариант по АНК или обр.1824 г по Федорову который не подвергся переделке(замене на лат.рукоять).

[Терехов Эдуард]

Пойдем другим путем,попробуем сравнить ножны-

1.Ножны от тесака Алексея Г.

2.фото из книги АНК.

3 и 4-другие варианты ножен на тес.1797 поздний вариант по АНК,по Фелорову-1824г.

Форма деталей ножен похожа,но отличается в деталях.Зачем изготавливать другую форму деталей ножен на один год -1797 если считать конечно ,что АНК-прав.

 

Может все просто?На фото-

1.-ножны тесака обр.1797г

2.-ножны тесака обр.1817 г(очень редкий,так как срок его теорет.существования всего -7-8 лет,а на практике может и того меньше).

3,4-ножны тесака обр.1824 года.

Рогатая гарда появляется в обр.1817,а не в обр.1797?

[Терехов Эдуард]

[Терехов Эдуард]

Фотографии Дмитрия(Zak)(слева тесак обр.1797 год,справа-тес.обр.1827г)