OVerner Опубликовано 8 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2011 Здравствуйте! Что можно узнать по форме этого человека? Что за часть? Это брат моего деда,1897 г.р. Фото сделано после 1915 года. Семья жила в те годы под Москвой. Сочетание на погоне странное. Вроде бы, артиллерия. По семейным преданиям позже вступил в ряды авиаторов и погиб. С уважением, Олег Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OVerner Опубликовано 8 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2011 К сожалению, с большим разрешением, чем сейчас, получить невозможно. Фото маленькое, как на пропуск. Как мне подсказали, на погонах много странностей, набор взаимоисключающих элементов: - вроде бы шефские вензеля (М или N и римская цифра I?, хотя на вензеля не очень похожи) и тут же номер 49. Можно представить, что артиллерист 49 бригады прикрепил на погон знак гренадерской артиллерии, но причём здесь ещё и литера/вензель?; - знак гренадерской артиллерии? (плохо видно), у меня была даже глупая версия, а не череп ли это с костями - есть предположение, что служил у белых; - нижним чинам накладные шифровки не положены (это офицерские?) получился такой "микст". "Фото "преддембельское"? Артиллеристы большими щЕгалями были и старались выделяться, мог носить неуставные знаки". Но какой "дембель" после 1915-го? В РГВИА на запрос по фамилии в списках артиллерийских подразделений с номером 49 никого не нашли. ( - 49-я артиллерийская бригада. - 49-й мортирный артиллерийский дивизион. - 49-й парковый артиллерийский дивизион. - 49-й мортирный артиллерийский парк. ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OVerner Опубликовано 8 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2011 Сделано предположение, что это самый конец 1916-го или 1917 год, то есть период когда нововведения в шифровках на погоны, а также неуставное шифротворчество, достигло своего апогея. Т.е. суть странной шифровки: на погонах у старшего унтер-офицера цифра 49, обозначение М1 и якобы скрещенные пушки установить крайне затруднительно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 8 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2011 (изменено) По моему сверху спец знак гренадерской артиллерии. И по моему по знаком три тесьмы - старший фейерверкер. Изменено 8 августа, 2011 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 8 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2011 (изменено) Накладная шифровка на полевых погонах - ннуставщина. Может 49-й гренадерский мортирный дивизион. Был ли такой? надо проверить. Изменено 8 августа, 2011 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 8 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2011 QUOTE (oficer63 @ Aug 8 2011, 11:46 AM) Может 49-й гренадерский мортирный дивизион. Был ли такой? надо проверить. 49-й Мортирный Артиллерийский дивизион. (ПШВГ141) В составе 3-х мортирных батарей. При обмундированиие пешей артиллерии, на погоны чинов дивизиона установлена шифровка из специального знака артиллерии и литер - 49.Мр. Так что, увы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 8 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2011 Смущает только гренадерский знак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зорин Опубликовано 10 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2011 Пожалуй,"адамова голова". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семиряк Опубликовано 10 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2011 QUOTE (Зорин @ Aug 10 2011, 04:06 PM) Пожалуй,"адамова голова". Да где ж там "адамова"! Спецзнак гренадерской артиллерии однозначно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 10 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2011 QUOTE (семиряк @ Aug 10 2011, 04:48 PM) QUOTE (Зорин @ Aug 10 2011, 04:06 PM) Пожалуй,"адамова голова". Да где ж там "адамова"! Спецзнак гренадерской артиллерии однозначно! Согласен .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зорин Опубликовано 10 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2011 (изменено) QUOTE (семиряк @ Aug 10 2011, 04:48 PM) QUOTE (Зорин @ Aug 10 2011, 04:06 PM) Пожалуй,"адамова голова". Да где ж там "адамова"! Спецзнак гренадерской артиллерии однозначно! Для Вас однозначно-для меня нет. Проблема данного фото в...отвратительном скане,но...Разве пылающая гренада+стволы ТАК выглядят..? http://www.pugoviza.ru/files2/class_buckl_...тиллерия&fn=art Изменено 10 августа, 2011 пользователем Зорин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OVerner Опубликовано 10 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 10 августа, 2011 (изменено) QUOTE (Зорин @ Aug 10 2011, 06:09 PM) Проблема данного фото в...отвратительном скане Проблема не в скане. Оригинал фото 2,5x3,5 см. С уважением, Олег Изменено 10 августа, 2011 пользователем OVerner Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 10 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2011 (изменено) QUOTE (Зорин @ Aug 10 2011, 06:09 PM) QUOTE (семиряк @ Aug 10 2011, 04:48 PM) QUOTE (Зорин @ Aug 10 2011, 04:06 PM) Пожалуй,"адамова голова". Да где ж там "адамова"! Спецзнак гренадерской артиллерии однозначно! Для Вас однозначно-для меня нет. Проблема данного фото в...отвратительном скане,но...Разве пылающая гренада+стволы ТАК выглядят..? http://www.pugoviza.ru/files2/class_buckl_...тиллерия&fn=art Я ранее твердо был убежден,что это знак гренадерской артиллерии,но глянув на скан левого погона внимательнее,осознал,что и впрямь на череп с костями сильно похоже. Изменено 10 августа, 2011 пользователем term100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зорин Опубликовано 10 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2011 Стволы-Стволами... Голова-Головой. Гренады-не вижу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 11 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2011 Вроде бы в 17-м году существовал вариант артиллерийского спец. знака типа гренадерского, но с гренадой не круглой, а продолговатой. Не помню уж, кому полагался. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семиряк Опубликовано 11 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2011 По-моему все отлично видно - две артиллерийские "кости", круглая гранта с пламенем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OVerner Опубликовано 12 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 12 августа, 2011 Спасибо всем огромное за обсуждение! Но проблема не только в этом знаке гренадерской артиллерии. Видимо, необходимо оценивать все в комплексе. На погоне четко виден только номер 49. А вот то, что над ним, не вполне ясно. Мне видятся заглавная М и маленькая римская цифра I. Так? Что это? Если шефские вензеля, то как они сочетаются с номером 49? Если не шефские вензеля, то что? Какие есть версии толкования шифровки в целом? С уважением, Олег Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 12 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2011 (изменено) QUOTE (OVerner @ Aug 12 2011, 02:48 PM) Спасибо всем огромное за обсуждение! Но проблема не только в этом знаке гренадерской артиллерии. Видимо, необходимо оценивать все в комплексе. На погоне четко виден только номер 49. А вот то, что над ним, не вполне ясно. Мне видятся заглавная М и маленькая римская цифра I. Так? Что это? Если шефские вензеля, то как они сочетаются с номером 49? Если не шефские вензеля, то что? Какие есть версии толкования шифровки в целом? С уважением, Олег Коллега ,на мой взгляд оценка в комплексе ,в данном случае ,так скажем затруднительна и прежде всего из-за предлагаемых обстоятельств,как то -изначальный размер фото,крайне неудачный ракурс и размытость скана.А выдергивание элементов из шифровки и их определение ,дело тягомотное и не совсем правильное,на мой взгляд. Изменено 12 августа, 2011 пользователем term100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зорин Опубликовано 12 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2011 Коллега семиряк! Сможете произвести Реконструкцию(на Ваш взгляд) данного погона?Было бы очень интересно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семиряк Опубликовано 12 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2011 QUOTE (Зорин @ Aug 12 2011, 07:07 PM) Коллега семиряк! Сможете произвести Реконструкцию(на Ваш взгляд) данного погона?Было бы очень интересно... Если бы можно было прочитать шифровку полностью смог бы. Некоторые литеры и цифры прочитать не могу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OVerner Опубликовано 13 августа, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2011 А может что-нибудь подсказать наличие шашки у унтер-офицера? Не указывает ли это на конную артиллерию? Или артиллерийское подразделение кавалерийской части? С уважением, Олег Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 13 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2011 QUOTE (OVerner @ Aug 13 2011, 11:11 AM) А может что-нибудь подсказать наличие шашки у унтер-офицера? Не указывает ли это на конную артиллерию? Или артиллерийское подразделение кавалерийской части? С уважением, Олег Шашками были вооружены многие чины как пешей, так и конной артиллерии (хотя термин "пешая" с 1910 г., ЕМНИП, уже не использовался). Арт.подразделений в составе кав.частей не было... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зорин Опубликовано 14 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2011 Была Конная Артиллерия,например... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pipson Опубликовано 26 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2011 Камрады! Посмотрите дембельские (и армейские для посылки домой) фотки наших современников - в форменной одежде такое накручено - одних аксельбантов с пушистыми кистями по 3 кило навинчено!))))) А значков - каких только не цепляли - и юбилейные и т.д. и т.п. Неужели в прошлом не "украшались" всякой символикой?)))) IMHO, на этот фактор тоже нужно делать поправку(скидку) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 26 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2011 QUOTE (pipson @ Aug 26 2011, 04:27 PM) IMHO, на этот фактор тоже нужно делать поправку(скидку) ИМХО, это не тот случай... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 26 августа, 2011 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2011 QUOTE (visantiec @ Aug 26 2011, 04:44 PM) QUOTE (pipson @ Aug 26 2011, 04:27 PM) IMHO, на этот фактор тоже нужно делать поправку(скидку) ИМХО, это не тот случай... Причем далеко не тот..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти