Изготовление госнаград

[Mykola Chmyr]

Чесно говоря, не хотел рекламировать сию статью (слишком уж явная направленность), однако проблема, освещаемая в ней, может быть интересна гг. форумчанам.

Итак, испанец учит нас жить:

"Про бідну відзнаку скажіть добре слово"

 

Якість виготовлення нагород повинна відповідати їхньому високому статусу

Нещодавно на сайті http://ovsgeneral.org.ua було розміщено лист доктора історичних наук дона Альфонсо де Севальоса-Ескалери, в якому він аналізує плюси та мінуси системи державних нагород України в порівнянні з подібними нагородними системами інших держав.

Саме цей лист одного з найвідоміших та впливових європейських фахівців з геральдики та фалеристики спонукав мене надати коротку історичну довідку про створення державних нагород та висловити свої думки з цього приводу.

Перша ластівка

20 років тому, 31.12.1991 року, за розпорядженням Президента України Леоніда Кравчука завідувачка відділу нагород Секретаріату Верховної Ради УРСР №17а Валентина Куценко була призначена завідувачкою відділу нагород Адміністрації Президента України. Разом з нею до праці став увесь колектив колишнього відділу у складі 23-х «багнетів».

Питання державної символіки та державних нагород чимало століть у всіх народів були «государевою справою». Девіз Сталіна «кадри вирішують все» не впав з неба, а є правильним розумінням людського чинника в політиці. Усі керівники України починаючи з 1919 року добре розуміли значення цих питань.

Уже 3 січня 1992 р. побачила світ постанова №2029-ХІІ «Про Комісію Президії ВР України в питаннях заснування державних нагород України»; 13 лютого рішенням 314 нардепів право заснувати і вручати нагороди отримав також Президент; 19 лютого постановою №2137-ХІІ затверджено вигляд та пропорції Державного Герба України; 9 квітня Комісія прийняла «Концепцію системи Державних нагород України», а 18 серпня вже підписано Указ «Про заснування Почесної відзнаки Президента України» — першої нагороди держави, пробна партія яких у кількості 25 штук була виготовлена ще наприкінці липня за ескізами, затвердженими особисто Президентом Л. Кравчуком ще в квітні.

Це була перша ластівка, яка згодом перетворилася на могутній клин чарівних птахів.

Ми кращі?

Нагадаємо, що на сьогодні в Україні чинними є такі державні нагороди, як звання Герой України, при присвоєнні якого вручаються ордени «Золота Зірка» або Держави, ордени Свободи, князя Ярослава Мудрого, «За заслуги», Богдана Хмельницького, «За мужність», княгині Ольги, Данила Галицького та «За доблесну шахтарську працю», чотири медалі, іменна вогнепальна зброя, Національна та чотири Державні премії, чотири Президентські відзнаки та 40 почесних звань України.

Поєднання в одній нагородній системі різних за видами і класифікацією нагород — багатоступеневих орденів європейських орденських капітулів, медалей, іменної нагородної зброї, премій та почесних звань — робить сучасну нагородну систему України унікальною у світі, не схожою на нагородні системи інших країн.

До нагород вищого державного рівня України належать також парламентські (Почесна Грамота і Грамота Верховної Ради України) та урядові (Почесна Грамота Кабінету Міністрів України).

Особливо слід відзначити нагороди міністерств та інших органів виконавчої влади. Саме ці «відомчі заохочувальні відзнаки», які ввійшли в правове поле держави завдяки Указу Президента Леоніда Кучми від 18.11.1996 р. №1094/96, піднесли українську фалеристичну школу на верхню сходинку в світовому «табелі про ранги». Ці нагороди визнані у світі, мають високий міжнародний авторитет, вирізняються вишуканим художнім дизайном і легко вгадуються за національним колоритом. До речі, найпершими (21 квітня 1995 року), хто встановив власні відзнаки, було Міністерство внутрішніх справ України, яке почало цей процес ще у грудні 1991 р.

З гордістю можна зазначити, що Росія свої кращі нагороди (недержавні) виготовляє в Україні. За 20 років ми спромоглися обійти державу, традиціям та технологіям якої більше 300 років! Навіть Російський Імператорський дім після багаторічних пошуків почав виготовляти свої нагороди на приватному українському підприємстві. Після Росії до нас прийшли Грузія та Угорщина, на виході «монарші» нагороди Іспанії та Італії, Ефіопії, Єгипту та В’єтнаму.

Це сталося завдяки децентралізації та конкурентності в процесі розробки та виготовлення саме відомчих заохочувальних відзнак, а також об’єднанню зусиль кількох фанатів, які приділяють основну увагу саме художній досконалості того, що виготовляється, а не розміру прибутку, який вони за це отримують.

Одне слово, ми — кращі! Як хотілося б, щоб було ще хоч кілька сфер діяльності, про які ми мали б можливість сказати те саме.

Вочевидь, у діжці меду не може не бути ложки дьогтю. На жаль, саме рівень більшості державних нагород, на думку дона Альфонсо, затримався десь у 1995 році, коли вони і були створені, а надання Законом України №1381-IV, який був підписаний Віктором Ющенком 29.05.2009 року, права їх «виготовлення…ви?ключно БМД Національного банку України» навряд чи стимулює процес вдосконалення у цій делікатній галузі.

За 20 років незалежності не відрегульована низка організаційно-законодавчих питань, як, наприклад, створення єдиного реєстру відомчих заохочувальних відзнак, затвердження єдиного зразка планок, правил носіння нагород на форменому одязі…

Однак завдяки знову створеному Управлінню геральдики та церемоніалу, яке зараз складається аж з однієї людини, процес рушив: уперше в історії України зібрані під одним дахом усі офіційні нагороди України, їхні описи та накази про запровадження. Закінчила роботу Президентська комісія з перевірки використання бюджетних коштів на їх розробку та виготовлення. Ведеться велика робота з оптимізації кількості відомчих заохочувальних відзнак та здійснюється ретельний контроль за їхньою якістю і відповідністю українському законодавству.

В очікуванні змін

Нині в Україні на найвищому рівні поставлено завдання щодо підвищення значимості державних нагород у суспільстві, позаяк вони не просто яскраві прикраси, а візитні картки кожного народу, де закодовані його історія та сучасність. Нагород повинні удостоюватись лише найгідніші з гідних, а якість виготовлення відзнак повинна відповідати їхньому високому статусу. І винятків тут немає! Навіть поважна державна установа, український монополіст — Банкнотно-монетний двір, не зміг здолати ці бар’єри, коли на знакові «Мати-героїня» тільки трішечки був змінений затверджений Верховною Радою вигляд основного Державного символу України.

Не можна в нагородах спотворювати державну символіку і зображати Тризуб із порушенням пропорцій, а синьо-жовтий прапор називати жовто-блакитним! Це неповага до держави! Неповагою, тільки на цей раз до авторитету самої нагороди, є практика масових ювілейних нагороджень, яка практикувалася за часів СРСР (1985 р., 40 років Перемоги — орденом «Вітчизняної війни» ІІ ступеня нагороджено 7 млн 462 тис. осіб; 2000 р., 60 років Перемоги — виготовлено та вручено більше 400 тис. орденів Богдана Хмельницького та «За мужність» ІІІ ступеня і проти чого нині різко виступає Президент, свідченням чого є лише 2068 нагороджених ювілейною медаллю «20 років Незалежності України» (порівняно з десятками тисяч масових нагороджень минулих років).

Запрошую висловити свої думки з цього приводу колишніх та нинішніх керівників відповідних державних установ, а також фахівців з геральдики та фалеристики.

 

Олександр СОПОВ,

автор ескізу ордена

Свободи,

заслужений працівник

промисловості Українидля

«Урядового кур’єра»

 

http://www.ukurier.gov.ua/uk/articles/pro-...-dobre-slovo/p/

 

[Mykola Chmyr]

А вот письмо почтенного испанского дона, на которое ссылается автор. Размещено оно на сайте Союза генералов органов внутренних дел:

Награды Украины и европейские традиции

 

Как следует из мировой истории, ни одно уважающее себя государство не может обойтись без наград. Награды - это не просто металлические побрякушки, а эквивалент заслуг, за которые они получены. И потому знаки этих наград, этих орденов и медалей, должны быть достойными таких заслуг и быть предметом гордости награжденных. В противном случае наградная система государства, которое не следует этим принципам, становиться просто бессмысленна. Непрофессионализм при разработке наград, халтура и уменьшение затратной части при их изготовлении, ориентированные на дешевизну и доступность, нисколько не прибавляет позитива в имидж государства. А вовсе наоборот, все это несет за собой такой вред, который нельзя оправдать никакой экономией государственного бюджета. Ведь наряду с гербом, флагом и гимном, государственные награды являются важнейшим видимым составляющим государственного суверенитета.

К сожалению, в современном мире наблюдается опасная тенденция девальвации таких верховных ценностей, какими являются символы и награды государств. Нелепое разглагольствование о том, что государственные символы - лишь картинки, кусочки ткани и скульптуры, а награды - лишь листки бумаги и кусочки металла, и нужны ли они вообще, а если и нужны, то подешевле, - имеет чисто потребительское начало. Начало очень далекое от высоких нравственных идеалов. В ряде государств Старого Света, в которых становление наградной системы проходило веками, понадобилось лишь пару десятилетий чтобы угробить наследие предков на корню. Целые стаи жуликов и профанов, отирающиеся вокруг бюджетных кормушек, стремятся подсунуть не разбирающимся досконально в этом чиновникам результаты своих «кампаний», место которым в лучшем случае в музее курьезов. Особенно грешат этим восточноевропейские государства бывшего социалистического лагеря. Посмотрев на знаки наград, например, Болгарского Царства или Венгерского Королевства, какими они были до 1945 года, и чем они заменены сейчас, в современной Болгарии и Венгрии, приходишь в уныние. Это как же можно было так поиздеваться над традицией... Еще хуже дело обстоит в новообразованных государствах. Недавно мне случилось посещать Украину, о которой я много слышал и читал. Изучал ее историю. Первый раз я побывал в этой замечательной стране в 2010 году в составе делегации, сопровождающей инфанта Испании Дона Карлоса. Это вполне европейская страна, которая динамично развивается. Гораздо более ухоженная и спокойная, нежели большинство новых членов ЕС. А вовсе не азиатская глубинка, где по улицам снуют толпы разбойников, и народ ходит в рванье - то есть, нет тех ужасов, о которых пишет наша уважаемая европейская пресса. Следующий раз я приехал в Украину через год, сопровождая главу Российского Императорского Дома Великую Княгиню Марию Владимировну Романову, которая проживает в Мадриде, посещавшую земли своих предков. На выставке, посвященной истории Дома Романовых, проходившей в Киеве, я увидел знаки династических наград этой императорской семьи. Это были знаки императорских орденов Св. Владимира, Св. Анны, Св. Николая Чудотворца, и ряд медалей. Но не предметы антиквариата, а современные произведения. Я был поражен качеством этих изделий. Но самым удивительным было то, что эти награды были много лучшего качества, нежели те, которые были произведены в Империи, и которые мне доводилось видеть. И все это было сделано в современной Украине! Увиденное привело меня в восторг. Наверное, и качество знаков государственных наград Украины подобное! Если так, то знаки наград

этой страны, по праву, можно было бы считать лучшими в мире. Но, к сожалению, чуда не произошло. Я ознакомился с образцами знаков государственных наград Украины, и мне стало грустно. Да, в некоторых из них чувствуется верная задумка, попытка автора передать национальный колорит, рассказать о заслугах награжденных, но... Качество этих изделий оставляло желать гораздо лучшего. Похоже, погоня за дешевизной вынудила производителей штамповать их на автоматической линии. Ни в одном из них не чувствовалась рука мастера. А то, что в стране просто нет стройной наградной системы и отсутствует единая стилистика знаков государственных наград, довершает нерадостную картину. Вероятно это наследие советского прошлого, когда задачи государственных наград были иными. Массовые награждения и уравниловка - именно то, к чему стремилось советское руководство. Это и заставляло производить знаки наград промышленным способом на государственных фабриках, в массовом порядке. Не говоря уже о том, что в Советском Союзе суть понятия «орден» была искажена. Под понятием «орден» советские люди подразумевали лишь внешний атрибут - орденский знак, абсолютно не понимая, что орден - это почетная корпорация избранных. То есть, орден это не красивый кусок металла, а организация, обладающая комплексом привилегий. Привилегий, которые были выслужены награжденными, и дарованы государством. А орденский знак означает принадлежность к этой организации. Для меня такое положение вещей, сложившееся в Украине, показалась странным. Ведь могущественные государства, Российская Империя и Австро-Венгрия, на бывших территориях которых образовалась нынешняя Украина, имели удивительно стройную наградную систему и глубокие традиции производства наградных знаков.

Но почему же знаки наград Российской Империи и Австро-Венгрии выглядели тысячекратно лучше, как дорогие ювелирные изделия, в которых вложена душа мастера? Разве остались одни халтурщики и «экономисты»? Нет, просто государственная наградная политика заблудилась. Показное рвение государственных чиновников, ратующих за сокращение ассигнований на государственную символику, виной тому. Удешевление производства знаков, профанация самой идеи почетного атрибута, которую несут в себе орденские знаки и медали, привело к девальвации государственных наград в целом. Отсутствие реальных привилегий, которые должны были бы сопутствовать награждению, вообще делает из наградной системы некую бессмыслицу. И каков же выход из данного положения? Окончательно убить наградную систему в зародыше, растоптав весь смысл наград, как формы поощрения и формирования элит? Либо обратиться к недавнему историческому опыту и к традициям наградной системы Старого Света? Опыту и традициям, которые успешно применяются в наши дни. Которые проверены столетиями, - тем и ценны. Например, ни в Российской Империи, ни в Австро-Венгрии, государство не принимало несвойственных ему функций изготовления знаков наград. Никогда. Да, действительно, государство могло заказывать за казенные средства медали для нижних чинов армии, например. Но не содержало их производства. Наоборот, в статутах орденов предусматривались кавалерские сборы, которые награжденные лица обязаны были внести в орденский капитул. И за счет этих сборов содержались как орденские канцелярии, так и оказывалась помощь кавалерам, которые в силу своего материального положения не могли оплачивать кавалерские сборы, и высочайшим решением были от них освобождены. Кроме того, затраты на изготовление орденских знаков возлагались на самих кавалеров. И те, получив уведомление о награждении, обращались в приватные мастерские с заказом на изготовление своих орденских знаков. И делали это каждый в силу своих материальных возможностей. Кто в золоте, кто в золоченой меди. При этом внешний вид готового изделия регламентировался орденским статутом, и мастерские строго следовали этим правилам. Что же государства, которые вели такую наградную политику, получали в результате?

Во-первых, - отсутствие затрат со стороны государства. Во-вторых, - поднятие престижа наград, по причине стремления награжденных иметь наградный знак лучшего качества. В-третьих,- стремление каждого из производителей к улучшению качества собственной продукции. А в итоге - повышение престижа государственной наградной системы, наполнение бюджета за счет кавалерских сборов и отчислений производителей, и, соответственно, поднятие имиджа государства и увеличение его доходов. Подобная система продолжает успешно работать в авторитетных европейских государствах, - во Франции, Испании, Великобритании и ряде других.

Например:

 

Франция: «Орден Почетного Легиона»; «Национальный Орден Заслуг Франции» - изготавливаются за деньги награжденных парижскою мануфактурой «Artus-Bertrand»,

Испания: «Орден Золотого Руна»; «Орден Карлоса Третьего»; «Орден Изабеллы Католички» и др. - изготавливаются за деньги награжденных мадридским фалеристическим домом «Cejalvo».

Великобритания: «Орден Подвязки»; «Орден Чертополоха»; «Орден Бани»; «Королевский Викторианский Орден»; «Орден Британской Империи» - изготавливаются за деньги награжденных лондонской фалеристической мануфактурой «Spink»

 

Конечно, по причине кризиса современного мира, и в этих государствах наблюдается опасная тенденция к ухудшению качества. Ухудшилось даже качество знаков наград Святого Престола, Ватикана. Притом, что он имеет древнейшую наградную систему и престижнейшие рыцарские ордена. Но надеюсь, что это явление временное, и с этим будут успешно бороться. В основе «советской» орденской системы лежала ошибка, непонимание того, что орден и знак ордена, - не одно и то же. Умышленно была сделана такая путаница, либо случайно, уже не важно. И «наградная продукция» миллионными тиражами штамповалась. Награжденные вместо привилегий, шикарных наградных документов и солидных знаков, указывающих на высокий статус, под бурные аплодисменты получали бижутерию, которой обвешивались с головы до пят. За заслуги были отмечены металлическими изделиями. Это как поменять остров на стеклянные бусы.

В ряде постсоветских государств дошло до смешного, что за изготовление, точнее сказать, за штамповку, наградных знаков взялись «монетные дворы». Это государственные организации, которые должны были бы заниматься изготовлением денежных знаков. То есть массовых изделий, имеющих одинаковые характеристики. Орденские знаки, то, что должно быть произведением искусства, стало массовой продукцией. А штамповка этой продукции прикрывается рядом удивительных законов, «запрещающих торговлю орденами». На самом деле, этот запрет наложили просто на свободный оборот орденских знаков. Свободный оборот, который является обязательной нормой в мировой наградной практике. Но разницы чиновники не понимают. Постсоветские государства решили «наладить» монополию на производство наградной продукции, но это именно тот случай, когда государство только теряет и расходует. Представьте, что было бы, если бы в Великобритании, например, вдруг, орденские знаки стал штамповать «монетный двор». Политический скандал, и отставка правительства. А если бы такую норму провели в виде закона - роспуск парламента, и отмена этого закона. Почему? Да потому, что такая функция для государства заведомо убыточна. А наградные знаки, которые должны быть предметом гордости, практически ювелирными украшениями, превратились в штампованные куски крашеного металла. И престиж государства пал. Потому, испокон веков, и функционируют приватные мастерские, обслуживающие государство и королевский Двор на предмет изготовления наградных знаков. Эти учреждения получили королевские лицензии (Royal Warrants) на производство наградных знаков, сами содержат свой персонал, сами отпускают продукцию, сами платят в казну отчисления. Таких мастерских немало. И между ними возникает здоровая конкуренция. Среди них есть и очень небольшие, есть и столпы бизнеса, обладающие огромными производственными мощностями, и содержащие более сотни человек персонала. Например, лондонская фалеристическая мануфактура «Spink», основанная в середине XVII столетия. Таким образом, вновь награжденный, получив уведомление о награждении из орденской канцелярии, идет и заказывает знаки своей награды в той мастерской, стиль продукции которой ему нравится. Он волен в выборе. И приобретя наградные знаки, уведомляет орденскую канцелярию, которая включает новопожалованного кавалера в ближайший список на вручение награды. При этом кавалер оплачивает в орденскую канцелярию кавалерский взнос (орденский сбор), который идет на содержание персонала канцелярии, помощь малоимущим кавалерам и формирование орденского резервного фонда. Перед церемонией награждения, знаки, приобретенные кавалерами, передаются ответственному за организацию церемонии. И, на соответствующей церемонии награждения, новым кавалерам уполномоченное лицо вручает наградные документы и знаки. А расходы кавалеров вполне разумно компенсируются теми привилегиями, которые и есть основной составляющей награды. Конечно, есть исключения, когда государство на себя берет расходы на изготовление наградных знаков. Например, в случае с так называемыми «протокольными» награждениями, или награждениями малоимущих граждан. Тогда и вступает в действие орденский резервный фонд, сформированный за счет кавалерских взносов. В результате государство не несет никаких собственных расходов. Это не только британская практика. Это нормальная практика традиционных государств. Фалеристические мануфактуры функционируют во всех странах Старого Света. Кто же не знает парижскую мануфактуру «Artus-Bertrand», основанную в 1803 году, где еще сам Наполеон Бонапарт заказывал знаки нововведенного Ордена Почетного Легиона, которая продолжает их делать и сейчас. Или мадридский фалеристический дом «Cejalvo», производящий знаки всех испанских государственных наград.

А что о минусах, которая традиционная наградная система имеет по сравнению с «советской»? Я пытался найти хоть один, но не смог. Украина стремится к тому, чтобы стать традиционным государством. Так зачем же ориентироваться на худший опыт? Думаю, что положение вещей нужно менять, возвращаясь к старым добрым традициям........

 

 

Дон Альфонсо де Севальос-Эскалера, маркиз де Ла Флореста и виконт де Айала,

гранд Испании, герольдмейстер Кастилии и Леона, доктор права, истории и политологии.

 

http://ovsgeneral.org.ua/ua/info.html

 

[Mykola Chmyr]

Итак, постановка вопроса вполне понятна: хочешь качественные награды - заказывай их у частников.

Все хорошо, только вот при наших весьма своеобразных процедурах определения победителя тендера будет ли от этого толк?

И еще - как бы отреагировали испанцы, если бы подобного рода письмо прислал им украинский специалист?

[Грициан]

Как бы испанцы реагировали? Та так же как и те от кого зависит производство украинской фалеры: никак.

Согласен, что с изготовлением частников может оказаться такая же ерунда как и с массовкой. Но дон преуменьшил проблемы современной западной фалеры. За невеликим исключением качество также падает. И не "немного", а довольно конкретно.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Oct 20 2011, 10:59 AM)

И так, постановка вопроса вполне понятна: хочешь качественные награды - заказывай их у частников. Все хорошо, только вот при наших весьма своеобразных процедурах определения победителя тендера будет ли от этого толк?

Николай так вроде при таком подходе необходимость в тендерах вообще отпадает, и вопрос цены(стоимости награды) это уже забота награждённого, а не государства или ведомства.

 

[Mykola Chmyr]

В принципе, да. Однако в статье испанского специалиста речь фактичеки идет о монополии на изготовление орденов, только теперь со стороны не государства, а частной фирмы. Приводятся примеры стран, где одно и то же предприятие производит награды на протяжении многих лет. Но ведь кто-то когда-то выбрал именно это предприятие для размещения первого заказа! Если же один и тот же орден будут иметь право изготавливать все, кому не лень, типов/видов орденского знака будет великое множество, не говоря уже о существенной разнице в качестве,и никакие статуты тут не помогут. Поэтому, очевидно, придется выбирать конкретную фирму, так сказать, "поставщика двора Его величества", которая и будет владеть привилегией на изготовление наград. И вот тут-то начнется самое интересное - кто именно будет принимать соответствующее решение и на основании чего?

Посему предполагаем, что приведенные выше публикации носят откровенно лоббистский характер и направлены на обеспечение безбедного существования конкретной коммерческой конторы.

[Black Jack]

Сопова можно понять!

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Oct 21 2011, 11:43 PM)

В принципе, да. Однако в статье испанского специалиста речь фактичеки идет о монополии на изготовление орденов, только теперь со стороны не государства, а частной фирмы. Приводятся примеры стран, где одно и то же предприятие производит награды на протяжении многих лет. Но ведь кто-то когда-то выбрал именно это предприятие для размещения первого заказа! Если же один и тот же орден будут иметь право изготавливать все, кому не лень, типов/видов орденского знака будет великое множество, не говоря уже о существенной разнице в качестве,и никакие статуты тут не помогут. Поэтому, очевидно, придется выбирать конкретную фирму, так сказать, "поставщика двора Его величества", которая и будет владеть привилегией на изготовление наград. И вот тут-то начнется самое интересное - кто именно будет принимать соответствующее решение и на основании чего? Посему предполагаем, что приведенные выше публикации носят откровенно лоббистский характер и направлены на обеспечение безбедного существования конкретной коммерческой конторы.

Безусловно, что награждённые должны иметь право заказывать изготовление своей награды где им больше нравится или где удобнее, а что касается контроля, то всё достаточно просто, нагада сперва изготавливается потом вручается и если она не соответствует эталону, то вручение не проводится.

Пожалуй право на изготовление государственных наград должно быть лицензированым, лицензию должны получать, только те фирмы которые способны создавать качественные награды, а далее "рынок" покажет, кто будет на нём доминировать, и от того что кто-то станет основным поставщиком(производителем) государству хуже не будет.

 

[Грициан]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Oct 22 2011, 06:09 AM)

QUOTE (Mykola Chmyr @ Oct 21 2011, 11:43 PM) В принципе, да. Однако в статье испанского специалиста речь фактичеки идет о монополии на изготовление орденов, только теперь со стороны не государства, а частной фирмы. Приводятся примеры стран, где одно и то же предприятие производит награды на протяжении многих лет. Но ведь кто-то когда-то выбрал именно это предприятие для размещения первого заказа! Если же один и тот же орден будут иметь право изготавливать все, кому не лень, типов/видов орденского знака будет великое множество, не говоря уже о существенной разнице в качестве,и никакие статуты тут не помогут. Поэтому, очевидно, придется выбирать конкретную фирму, так сказать, "поставщика двора Его величества", которая и будет владеть привилегией на изготовление наград. И вот тут-то начнется самое интересное - кто именно будет принимать соответствующее решение и на основании чего? Посему предполагаем, что приведенные выше публикации носят откровенно лоббистский характер и направлены на обеспечение безбедного существования конкретной коммерческой конторы. Безусловно, что награждённые должны иметь право заказывать изготовление своей награды где им больше нравится или где удобнее, а что касается контроля, то всё достаточно просто, нагада сперва изготавливается потом вручается и если она не соответствует эталону, то вручение не проводится. Пожалуй право на изготовление государственных наград должно быть лицензированым, лицензию должны получать, только те фирмы которые способны создавать качественные награды, а далее "рынок" покажет, кто будет на нём доминировать, и от того что кто-то станет основным поставщиком(производителем) государству хуже не будет. Такой опыт уже есть во многих странах. И не только с наградами. У американцев медали может клепать кто угодно. Награжденному чаще всего выдается только наградной диплом. И уже он сам топает в "гастроном" за медалями. Но, что бы они отправились на китель, должно быть соответсвие с описаниями/законами геральдического института. Ответсвеность на награжденном. К примеру, анодированые позолоченые медали разрешены только морской пехоте. Тем не менее их можно купить на кого угодно. Но если, скажем армеец, решит немного выпендрится и его за этим застукает командир, то проблемы будут весьма конкретные. Кстати очень многие производители любят раздувать щеки по поводу своей эксклюзивности и "нелегальности" конкурентов, но ничего конкретного под свои заявления поставить не могут. Исключение разве в Congрessional Medal of Honor, но их раздают единицы. Та же картина с униформой. Никого не трахает если я пошил китель в Катманду, а подсумки на бронежилете из Минска. Если оно соответсвует уставу и качеству, то хоть с Марса. Если нет, то выговор с занесением гарантирован в лучшем случае.

[samuray52]

"ведеться велика робота з оптимізації кількості відомчих заохочувальних відзнак та здійснюється ретельний контроль за їхньою якістю і відповідністю українському законодавству" и где результат? Кто-то вообще видел эти забракованные АПУ знаки? Держал их в руках? Что значит "тільки трішечки був змінений" герб на маме?

[RUANDBRO]

Интересно получается, государству не хватает денег на награждение своих граждан высококачественными наградами и ведется плотная работа по сокращению их количества. Но, при этом практически все наши высоко поставленные чиновники ездят на роботу на "метро" марки Merсedes-Benz GL 550 AMG, со средним расходом 20 л/100 км. Думаю что деньги, на покупку такого транспортного средства заработаны "честно"!!! Поскольку ? 130 000 разве это деньги, ведь каждая мать героиня у нас ездит на таком метро!живет в печерском районе, в квартире за 1000000$ и главное, дети получают качественное образование в "Кловском лицее"! Разве не так??? Вы наверно подумали, "нашел к чему приравнять"; Прошу не осуждайте, поймите правильно, не мною сказано:"что это не роскошь а средство передвижения и комфортной жизни"! В таком случае думаю не составит труда наградить женщину которая на свои плечах вырастила как минимум 5 чад, качественной наградой? А если качество не имеет смысла, то пусть начнут вручать травленые мамы героини с латуни или нет с пластмассы!!! экономия на лицо! тогда можно будет купить "гвинтокрила"!! но ни один чиновник не задумывался, насколько награда важная вещь! ведь для этих женщин это является своеобразным стимулом(силой), осознавать что они не зря родили своих детей и что государство не забыло о них!!!

 

Относительно наград МВД,МОУ и т.д. та же ситуация, да эти люди в буквально смысле служат за награды, понимая что государство не забыло о них! Давайте отменяйте все награды, убейте "внутренее осознание необходимости государству" в этих людях.

 

Возможно у кого то есть мама-героиня БМД хотелось бы взглянуть, и по возможности приобрести.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Грициан @ Oct 22 2011, 06:29 PM)

К примеру, анодированые позолоченые медали разрешены только морской пехоте. Тем не менее их можно купить на кого угодно. Но если, скажем армеец, решит немного выпендрится и его за этим застукает командир, то проблемы будут весьма конкретные.

Вот именно! В этом как раз главное отличие украинской практики от зарубежной - у нас могут быть прекрасные законы, только отсутствует желание их выполнять. Именно командиры во многих случаях являются первейшими нарушителями, а подчиненные просто их копируют.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Oct 22 2011, 06:09 AM)

а что касается контроля, то всё достаточно просто, нагада сперва изготавливается потом вручается и если она не соответствует эталону, то вручение не проводится.

Вопрос только в том, кто будет осуществлять контроль. На практике это явно будет конкретный чиновник президентской администрации, "подмасленный" конкретным же производителем.

И получится приблизительно такой диалог:

- Свежий кавалер (СК): Вот Вам орден для вручения.

- Конкретный чиновник (КЧ): Ой, нет, это фигня какая-то! И где Вы только такую гадость берете? Он же не соответствует совсем! Неужели Вы думатете, что мы такое в руки Президенту дадим?!

- СК: Так ведь на фирме сказали, что самое оно, деньги им заплатил... И что теперь делать?

- КЧ: Что делать, что делать... Вот Вам телефон, это лицензированый производитель, купите у него и проблем не будет.

 

[Mykola Chmyr]

QUOTE (samuray52 @ Oct 24 2011, 11:10 AM)

"ведеться велика робота з оптимізації кількості відомчих заохочувальних відзнак та здійснюється ретельний контроль за їхньою якістю і відповідністю українському законодавству" и где результат? Кто-то вообще видел эти забракованные АПУ знаки? Держал их в руках?

Я Вас умоляю!

Ну какой может быть результат, если процесс пошел "завдяки Управлінню геральдики та церемоніалу, яке зараз складається аж з однієї людини".

Много ли такое управление наработает?

Ну была комиссия, ну смотрели чего-то там, так ведь пока даже акта от них нет!

Ничего хорошего из этого не выйдет, вот увидите.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (samuray52 @ Oct 24 2011, 11:10 AM)

Что значит "тільки трішечки був змінений" герб на маме?

Посмотрите здесь:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=3179...0entry1147243

[Mykola Chmyr]

QUOTE (RUANDBRO @ Oct 24 2011, 01:45 PM)

Давайте отменяйте все награды, убейте "внутренее осознание необходимости государству" в этих людях.

Ну, это Вы несколько сгущаете краски. Награды, конечно же, не отменят, по крайней мере, все. Просто будет другой, "правильный", производитель и, возможно, иной дизайн, созданный не менее "правильным" разработчиком.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Oct 24 2011, 03:07 PM)

QUOTE (samuray52 @ Oct 24 2011, 11:10 AM) "ведеться велика робота з оптимізації кількості відомчих заохочувальних відзнак та здійснюється ретельний контроль за їхньою якістю і відповідністю українському законодавству" и где результат? Кто-то вообще видел эти забракованные АПУ знаки? Держал их в руках? Я Вас умоляю! Ну какой может быть результат, если процесс пошел "завдяки Управлінню геральдики та церемоніалу, яке зараз складається аж з однієї людини". Много ли такое управление наработает? Ну была комиссия, ну смотрели чего-то там, так ведь пока даже акта от них нет! Ничего хорошего из этого не выйдет, вот увидите. Николоай Васильевич, а есть ли вообще "рецепт" для приведение в порядок украинской "геральдической кухни"?

[Mykola Chmyr]

Трудно сказать... Простых рецептов, как известно, не бывает...

Одно можно сказать с уверенностью: будет порядок в государстве, будет порядок и в геральдике, фалеристике и т.п.

P.S. То, что у нас сейчас, это не порядок, что бы там ни говорили, а скорее его имитация.

[Одиночка]

Мне кажется новость в тему обсуждения.

 

МВД 4 ноября заключило договор с ФЛ-предприниматель Сопова Г.П. на приобретение поощрительных отличий МВД на общую сумму 290 тыс грн.

 

Об этом сообщает "Вестник государственных закупок".

 

Приобретено 1912 знаков со средней стоимостью 151 грн за штуку.

 

Отличия изготовлены из сплавов меди, большинство из них украшено гальваническим золотом и серебром.

 

Предприниматель Сопова выиграла тендер, предложив цену меньшую от других участников торгов – ООО "Гарант Искусство" и ООО "Герольдмайстер" - на 17-20 тыс. грн.

 

При этом предприниматель не является плательщиком НДС, поэтому ее предложение было без 20% налога, что составляет около 60 тыс. грн от цены закупки.

 

Новость взятата тут

[GRR]

В продолжение темы. О бедной видзнаке...-2. Статья в Урядовом курьере.

 

"Про бідну відзнаку скажіть добре слово — 2"

Віктор БУЗАЛО

7 грудня

ДИСКУСІЯ

Стаття Олександра Сопова про державні нагороди викликала резонанс

Стаття О. Сопова стала чи не єдиною актуальною публікацією з даного питання за останні роки. Якщо і з’являються окремі виступи у різного роду інтернет-виданнях, то їх авторів більше турбує питання не як прославити державу, а обсмоктування смажених навколонагородних пліток, не минаючи можливості зайвий раз мимохідь хвицнути владу.

А з популяризацією нагородної справи — тиша. Лишень останнім часом слабкий вітерець — публікації в № № 3 — 10 у часопису «Моменти» (додаток до газети МВС України «Іменем Закону») про докладну історію створення відомчих відзнак МВС України та на розвороті № 8 цих «Моментів» — мініплакат «Державні нагороди України» з вперше зазначеними прізвищами розробників. Видання попередніх років стали настільки бібліографічним раритетом, що навіть на всеїдному острівці книжкового ринку на Петрівці — годі й питати. У 1997 р. були видані плакати «Державні нагороди України». Нині 2011 рік… Звідки взяти інформацію? З Інтернет-простору? Спробував. Інформації для колекціонерів вдосталь, а от більш-менш систематизоване висвітлення питань нормативної бази та якісні зображення державних нагород та відомчих відзнак знайшов лише на сайті http://vto—orden.com.ua, але і він ще надто далекий від ідеалу. Навіть на офіційному Інтеренет-представництві Президента України інформація про останні ордени відсутня, а сам розділ про державні нагороди не оновлювався упродовж восьми (!) років.

Як носять нагороди? У повсякденності людина з нагородами сприймається як виняток із загального правила. Ветерани війни та військовослужбовці носять ордени, медалі або планки до них на парадному або повсякденному мундирі. А цивільні? В європейських країнах замість планок на цивільному одязі передбачено носіння так званих розеток з кольорами для кожного ордена. То чи не варто запровадити таку практику в Україні?

Колись я підслухав цікаву ремарку літнього колекціонера. «Так, в Україні багато проблем. Але що до нагород, то своїми нагородами Україна може усміхнутися усьому світові золотими зубами». Мені особисто подобаються нагороди нашої держави. За формою і змістом вони художньо довершені та історично вивірені. А в тому, що наші відомчі відзнаки визнані найкращими у світі є і моя, без зайвої скромності, заслуга. 17 років праці в Управлінні державних нагород та геральдики дали свої результати.

Кожна з нагород України до 2011 року створювалася знаними фахівцями і не приймалася під килимом. При створенні трьох нагород — орденів Свободи, Данила Галицького і медалі «За врятоване життя» були проведені навіть всеукраїнські конкурси.

Хоча нагороди України створювалися буквально з нуля, їх якість, за стандартами того часу, була досить високою. Що стосується рівня виготовлення нагород нині, після того, як їх виробництво монополізував БМД НБУ, і особливо ордена «За доблесну шахтарську працю» та ювілейної медалі «20 років незалежності України» — говорити не буду з етичних міркувань.

Не менш важливе. Вважаю варто подумати про систему відзнак Кабінету Міністрів України, які б надавалися за трудові здобутки у промисловості, сільському господарстві, у гуманітарній сфері, за заслуги в соціально-економічному розвитку. Зараз ми маємо тільки грамоту, до якої надається нагрудний знак. Хоча за логікою нагородної справи має бути навпаки. Чому так склалося? Як не дивно, винні традиції Радянської України. У часи СРСР суверенним республікам не було дозволено мати власні ордени. Роль республіканських нагород виконували почесні звання або почесні грамоти вищого законодавчого органу, за своїм статусом залишаючись «другим гатунком» щодо державних нагород СРСР.

 

Віктор БУЗАЛО,

кандидат

історичних наук

для «Урядового кур’єра»

 

 

ДУМКИ З ПРИВОДУ

Збережемо чи переплавимо?

Микола ОМЕЛЬЧЕНКО, президент Клубу колекціонерів для «Урядового кур’єра»

 

НАГОРОДИ. Необхідно ліквідувати диспропорцію в кількості нагороджень орденами і медалями.

З часу заснування нагород всіма орденами України нагороджено більше 22000 людей, а медалями (не ювілейними) майже 7000 (із них понад 3000 суто військовими). Правильніше було б навпаки.

Про якість. В останні місяці, на мою думку, різко погіршився зовнішній вигляд знака «Мати-героїня». А ним нагороджуються жінки, які повинні отримувати не просто виріб із металу, а знак, який стане справжньою ювелірною прикрасою на грудях героїні! При цьому ювілейні монети, що виготовляються на потужностях того ж ВМД НБУ — відмінної якості. Чому втрачається якість при виготовленні об’ємних знаків — незрозуміло.

Про національну гордість. Документи про заснування медалей до 60-ї та 65-ї річниці Перемоги у Великій Вітчизняній війні Україна підписала з обумовленням, що медалі, посвідчення до них будуть виготовлятися власними силами. Вони і справді виготовлялися в Києві, але текст на медалях був російською мовою! Казахстан, на відміну від України, підписував документи без обумовлень, але ті самі медалі були з написами казахською мовою!

Про головне. В статті Олександра Сопова є посилання на лист доктора дона Альфонсо де Севальоса-Ескалері, де він справедливо робить акцент, що орден — це спільність людей, до якої прилучають за певні заслуги або досягнення. З радянських часів у нас відбулася підміна понять — ордену як спільноти людей зовсім не приділялася увага, і натомість держава всю увагу сконцентрувала на охороні металічних предметів — відзнаки ордену.

До нині ми перебуваємо серед п’яти країн світу, де за придбання, продаж і зберігання нагород передбачено покарання. От їх список: Україна, Росія, Білорусь, Північна Корея, Куба. Правда, промовиста компанія? Але навіть у Росії вже немає покарання за зберігання нагород, хоча за придбання і продаж існує не адміністративна, як у нас, а кримінальна відповідальність.

Тому необхідно відмінити покарання за придбання, продаж і зберігання державних нагород, одночасно зробивши жорсткішою відповідальність за незаконне носіння орденів і медалей та використання документів на своє ім’я особам, які не удостоїлися нагород.

При копіюванні матеріалів, посиллання на джерело обов'язкове: http://www.ukurier.gov.ua